[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

[DEM]

Да не будет заказчег платить вам за это.....
Да и если вы договоритесь с заказчегом не договорившись с заводом ЗМК....
То вам столько замечаний накидают монтажники и слесаря...
Там фаску не указали там катет шва, а там вообще нету форматки на квадратную косынку....

[yrubinshtejn]

Сообщение от zebs Тогда на заводе не останется конструкторов вам это надо?

Нет. Я наоборот чтобы на заводах были конструктора, а ещё больше я за то, чтобы уровень квалификации был на уровне КМщика.

А Вы правда верите в то, что оплата КМД от выработки - это не бич сегодняшних дней?

[isa]

Сообщение от DEM Тоже решили бабла срубить

На подряд возьмут кого-нибудь рабочку делать.

[Chardash]

Сообщение от isa возьмут кого-нибудь рабочку делать

Можно напороться на мошенников и спецов с очень слабой квалификацией. Потом сроки сорваны, деньги потрачены

[isa]

Сообщение от Chardash Можно напороться на мошенников и спецов с очень слабой квалификацией

Найдут (а скорее всего уже есть договоренность) контору нормальную.

[DEM]

isa
Ну конечно....
Отдадут ЛГП за 30 лямов и делов то...

[yrubinshtejn]

Chardash

Как вообще можно определить при выборе ЗМК уровень квалификации КМД? Ведь документация предоставляется только в виде заглавного листа и монтажной схемы.
Может ли заказчик както контролировать ход выполнения КМД?

[DEM]

yrubinshtejn
А где написано, что ЗМК должен делать КМД?
И с какого перепугу он еще должен, что то показывать?
Блина вы че курите....
Ребят бегите срочно в больничку, пора оформиляться....

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM А где написано, что ЗМК должен делать КМД?

Это по ходу ты не совсем вменяем.

А кто должен делать КМД?

[DEM]

yrubinshtejn
Это внутренняя документация, и он её не обязан предъявлять и делать....
Вот например на Вентиляции тоже должны выполняться деталировочные чертежи однако их не делают в большинстве случаев....
Ты мне документик покажи, что завод обязан делать КМД...
Срочно в Кащенко!!!

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM Это внутренняя документация, и он её не обязан предъявлять и делать....

Да. А как можно быть уверенным, что КМДшник соответствующей квалификации?

Сообщение от DEM Ты мне документик покажи

А ты мне покажи документ, что не должен завод выполнять КМД.

[Chardash]

Сообщение от yrubinshtejn Как вообще можно определить при выборе ЗМК уровень квалификации КМД? Ведь документация предоставляется только в виде заглавного листа и монтажной схемы.

Смотря какой завод, иногда проблем при сдаче нет, но в этом случает больше вероятность, что изготовление идет в гараже или, на заводе работают не совсем квалифицированные рабочие, которые могут просто не заметить недоделок со стороны проектировщика КМД. Таких недоделок, как отсутствие на чертежах швов (ресничками, выносками), отсутствие разделок шва. Большинство проектировщиков КМД, тех, что работают на стороне, даже не читают лист общих данных документации КМ, те при отсутствии контроля со стороны заказчика (или завода), могут быть не учтены требования по покраске и тп. Или просто стоять требования, скопированные из какого то ранее выполненного проекта. Особенно при работе в 3д, когда геометрию конструкции можно сделать быстро, очень часто уходит на второй план какое-то более менее качественное оформление документации КМД.
На самом деле, такие, даже казалось бы мелкие ошибки в КМД, как не выдержанное расстояние между низом отбойной планки и настилом площадки (по требованиям не больше 10 мм), могут потом обернуться проблемами заводу изготовителю. Все эти проблемы, думаю всем понятны. Еще меньше шансов выдержать в конкурентной борьбе.
Что обычно мешает сдать документацию заказчику:

Отсутствие катетов швов, примечания типа "варить по наименьшей толщине" мало кому понятны
Катеты швов выносками, а не ресничками, к сожалению, не все заводы модернизированны и давно перешли на Advance Steel или Tekla
Отсутствие деталей на сборочных чертежах, деталировка, выполненная на листах формата А4

Может ли заказчик как-то контролировать ход выполнения КМД?

Да, заказчик может контролировать и контролирует, допускает завод к изготовлению только после согласования чертежей. Здесь, при просьбах что то переделать, как писал кто то на форуме, уже не "поржать" и не "послать"

А вообще, при небольшой цене за КМД, сложно просить что-то от исполнителей. Кому охота за так работать.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Chardash А вообще, при небольшой цене за КМД, сложно просить что-то от исполнителей. Кому охота за так работать.

Нет. Не забирать КМД, а на заводе проверить, например, как рассчитывались сварные швы, как болтовые соединения, как проставлялись ребра жёсткости, фасонки и т.д.

Просто наводит на мысли "просьба выполнять КМ поподробнее".

[DEM]

Просто наводит на мысли "просьба выполнять КМ поподробнее".

Отправляете к Госту на оформление КМ....
А по части покажите документ, дык что не запрещено, то разрешено.....
Если иные условия не оговорены договором....

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM А по части покажите документ, дык что не запрещено, то разрешено.....

Да потому что ты прикидываться начинаешь.

Кстати по поводу ГОСТ. Ты про КМ, а я вот про новые методы обработки. Например плазма. Нет на неё для КМДшников требований стандартов, например по части выполнения отверстий.

Или есть?

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Вот например на Вентиляции тоже должны выполняться деталировочные чертежи однако их не делают в большинстве случаев....

Не должны.
У нас - слава Богу - есть ГОСТ, регламентирующий состав и оформление "рабочки". И в нем - ничего такого нет.
У нас есть - ну была по крайней мере - такая позиция как "замерщик" - вот он - заказывая детали - что-то там такое рисует.

[DEM]

Агамемнон
Это смотря для каких объектов....
yrubinshtejn
Я не прикидываюсь, ты документ покажи....

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM Я не прикидываюсь, ты документ покажи....

После тебя.

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Это смотря для каких объектов....

Случалось клиент хотел "деталировочных" чертежей - ценник соответственно увеличивался.
Впихать это в обычную "рабочку" под лозунгом "должны" - не выйдет.

[yrubinshtejn]

Агамемнон

Как можно удостовериться заказчику, что КМД на ЗМК выполняется специалистами соответствующей квалификации?
В "рабочку" их не надо, но и контроль же должен какойто быть? Например первичный входной.

5.4. Приемка металлоконструкций резервуара (входной контроль)
5.4.1. Приемка металлоконструкций резервуара в монтаж производится монтажником в присутствии представителя заказчика.
5.4.2. Контроль качества поставляемых металлоконструкций производится на соответствие их рабочей документации КМ, КМД и требованиям настоящих Правил. Контроль производится внешним осмотром и измерениями. Проверяют: комплектность поставки согласно отправочным ведомостям; соответствие данных сертификатов на металл и сварочные материалы проектным; наличие карты контроля сварных соединений с указанием ремонтных мест дефектов, заключение на качество сварных швов.
5.4.3. Приемка металлоконструкций резервуара в монтаж оформляется актом приемки по форме, рекомендуемой приложением Д9.
Отмеченные дефекты оформляются актом с приложением дефектной ведомости. Дефектная ведомость передается изготовителю для устранения обнаруженных дефектов.
5.4.4. К акту приемки металлоконструкций в монтаж должны быть приложены:
рабочие чертежи КМД изготовителя;
комплектовочные (отправочные) ведомости;
протокол качества на конструкции резервуара (приложение Д2).
5.4.5. Внешним осмотром и измерениями контролируют качество поверхностей проката, узлов и деталей металлоконструкций, поверхности сварных швов. Измерения производятся рулеткой, соответствующей второму классу точности, измерительной линейкой и штангенциркулем, а также другими измерительными инструментами и шаблонами. Контроль кривизны деталей, угловых деформаций и смещений кромок в стыковых сварных соединениях, катетов швов и т.п. производят шаблонами.