| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет тонкой части плиты в монолитных фундаментах ребрами вниз и с обратными банкетками?

Расчет тонкой части плиты в монолитных фундаментах ребрами вниз и с обратными банкетками?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2016, 16:14 #1
Расчет тонкой части плиты в монолитных фундаментах ребрами вниз и с обратными банкетками?
Deemix
 
Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74

Здравствуйте.
Расскажите кто как считает тонкую часть плиты (являющаяся полом подвального помещения) в монолитных фундаментах ребрами вниз и с обратными банкетками?
Исходя из каких рассуждений получаются толщины 150-200 мм? Подходят ли стандартные методики определения коэффициента постели (кросс, полупространство)?
Полопатил литературу не нашел ничего. Если знаете книги в которых данный вопрос раскрыт, то прошу поделиться.
Просмотров: 7836
 
Непрочитано 16.03.2016, 10:31
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Исходя из каких рассуждений получаются толщины 150-200 мм?
Как и обычной плиты.
Вложения
Тип файла: docx Doc47.docx (556.6 Кб, 114 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2016, 12:39
#3
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Как и обычной плиты.
Судя по вложению вы меня не поняли. Меня интересует расчет плиты в центре, между колоннами. Там моменты возникают от разности осадок и требуется верхняя арматура. Но вот попадаются проекты где применяют плиту 150 армированную сеткой 5Вр на данном участке. Я встречал некоторые рассуждения на эту тему на форуме в плоть до того что может и совсем не нужно эту плиту заводить в расчет.
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 12:54
#4
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


В свое время тоже проектировал такую плиту. Конкретной лит-ры не нашел. Но по другим аналогичным конструкциям сделал вывод. Вовлечение полки ребристой фундаментной плиты(ребрами вниз) зависит от шага ребер(балок), их высоты и грунта. Логика такая - чем больше шаг, меньше высота и слабее грунт тем больше на себя берет полка и наоборот.
Например для плиты с ребрами 300х800(h) с шагом 1м и засыпкой пазух пгс с уплотнением и песком средней плотности в основании полку уже не учитывал бы. и сделал бы ее максимум 100мм толщиной.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2016, 13:17
#5
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Например для плиты с ребрами 300х800(h) с шагом 1м и засыпкой пазух пгс с уплотнением и песком средней плотности в основании полку уже не учитывал бы. и сделал бы ее максимум 100мм толщиной.
И никаким расчетом не доказывали? А если у эксперта появятся вопросы?
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 13:17
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Судя по вложению вы меня не поняли
Как же понять, коль вопрос

Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Расскажите кто как считает тонкую часть плиты
Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
может и совсем не нужно эту плиту заводить в расчет.
Посчитайте как механизму,...сломается...не нужно.
Вложения
Тип файла: docx Doc48.docx (867.6 Кб, 76 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2016, 13:29
#7
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Логика такая - чем больше шаг, меньше высота и слабее грунт тем больше на себя берет полка и наоборот.
Я и мел ввиду случай когда ребра расположены только под колоннами. Тоже получается когда выполняют банкетки под колонной. Причем именно в банкетки кладут рабочую арматуру, которой достаточно чтобы они вынесли все расчетные нагрузки.
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 13:37
#8
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Я и мел ввиду случай когда ребра расположены только под колоннами.
Тогда как обычную плиту с к.п.
Тоже самое и с банкетками.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2016, 13:43
#9
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Посчитайте как механизму,...сломается...не нужно.
А разве можно закладывать в проект конструкции которые заведомо работают с пластическими шарнирами?
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 13:48
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Почему нет, если в условия трещин и прогибов попадаете.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 14:26
#11
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
А разве можно закладывать в проект конструкции которые заведомо работают с пластическими шарнирами?
вот как раз обсуждается http://dwg.ru/b/lis/148
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2016, 14:42
#12
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Посчитайте как механизму,...сломается...не нужно.
пока получился такой алгоритм:
1 сначала считаем схему в статике с коэфициентами постели.
2 Полученный момент сравниваем по формуле (161) Кстати почему не по (158)?
3 Каким то образом посчитать раскрытие трещин
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2016, 15:07
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Да ничего не сравниваем.
После

Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
1 сначала считаем схему в статике с коэфициентами постели.
находим нагрузку на тонкую плиту в виде отпора грунта. На неё и уже известную арматуру составляем механизму.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2016, 07:56
#14
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
находим нагрузку на тонкую плиту в виде отпора грунта.
А что мешает взять момент просто со статического расчета в МКЭ? Отпор не постоянная нагрузка получается при переменном коэф. постели. Неудобно...

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
На неё и уже известную арматуру составляем механизму
Что за механизма?)) Я не совсем понимаю.
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 08:18
#15
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Если у вас плита в расчете воспринимает отпор, то конструировайте так что бы плита была способна воспринять этот отпор ( не сломаться), если вы конструктивно не можете это сделать и она треснет, то не вводите в расчет плиту, ведь в реальности она не будет работать
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2016, 08:40
#16
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Если у вас плита в расчете воспринимает отпор, то конструировайте так что бы плита была способна воспринять этот отпор ( не сломаться), если вы конструктивно не можете это сделать и она треснет, то не вводите в расчет плиту, ведь в реальности она не будет работать
А как насчет горизонтальных нагрузок от грунта приложенного к стенке подвала? Если оставлять одни банкетки то получается что стена подвала будет работать как подпорная стенка.
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 08:45
#17
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
А как насчет горизонтальных нагрузок от грунта приложенного к стенке подвала? Если оставлять одни банкетки то получается что стена подвала будет работать как подпорная стенка.
Я вам проще скажу, как рассчитано, так и должно быть законструировано. Если не можете так законструировать, то меняйте расчет. Расчетная схема и реальная схема должна соответствовать.
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2016, 09:15
#18
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Я вам проще скажу, как рассчитано, так и должно быть законструировано. Если не можете так законструировать, то меняйте расчет. Расчетная схема и реальная схема должна соответствовать.
Прочитайте мой изначальный вопрос пожалуйста.
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 09:32
#19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
А что мешает взять момент просто со статического расчета в МКЭ?
Ничего. Тогда и армировать нужно соответственно.
Ваше же
Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Но вот попадаются проекты где применяют плиту 150 армированную сеткой 5Вр на данном участке. Я встречал некоторые рассуждения на эту тему на форуме в плоть до того что может и совсем не нужно эту плиту заводить в расчет
подразумевает то, что уже есть армирование и нужно определить, работает ли плита вместе с банкетками или нет. Если плита сломается, то плиту не стоит включать в расчет вместе с банкетками. Если не сломается, то хотите или не хотите, она будет вместе с ними работать, даже если трещины большие, сгниет еще не скоро.


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Неудобно...
Вряд ли большую красную кнопку найдете.

Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Что за механизма?)) Я не совсем понимаю.
Во вложении.
Вложения
Тип файла: docx 62.docx (704.7 Кб, 49 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 10:16
#20
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Да, в моем сообщении нет прямого ответа, а есть только правило, которое надо использовать.
Это как закон эволюции Дарвина: «Выживает сильнейший», настолько простой и даже кажется абсурдный для закона, что многие просто не понимают область его применения. А если посмотреть специализированные программы, то удивишься насколько этот закон фундаментален.
А по теме
Вопрос
Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Исходя из каких рассуждений получаются толщины 150-200 мм?
ответ

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Как и обычной плиты.
Поясню, берешь усилия из расчет и контруируешь, что бы соответствовало.
Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Подходят ли стандартные методики определения коэффициента постели (кросс, полупространство)?
Давление передается? Да, значит как на обычной, но берешь условия из расчет и контруируешь, что бы соответствовало, никаких подкладок из минплит и керамзита и тд.

Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Я встречал некоторые рассуждения на эту тему на форуме в плоть до того что может и совсем не нужно эту плиту заводить в расчет.
Если они конструируют так что она не включается в работу то и в расчет не закладывают.
Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
1 сначала считаем схему в статике с коэфициентами постели.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
находим нагрузку на тонкую плиту в виде отпора грунта. На неё и уже известную арматуру составляем
Опять, берешь армирование из расчет и контруируешь, что бы соответствовало.
Продолжать?
Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Если оставлять одни банкетки то получается что стена подвала будет работать как подпорная стенка.
Если она будет воспринимать распор, то в расчете это должно быть учтено, и соответствующим образом сконструировано, причем срок службы должен быть такой же как и всего здалия.
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Если не можете так законструировать, то меняйте расчет.
мозголом из Самары вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет тонкой части плиты в монолитных фундаментах ребрами вниз и с обратными банкетками?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44