[dimasterone]

Заказчик строит 3хэтажный магазин. Площадь каждого этажа 160м2. Хочет обойтись одной лестницей.
По старым нормам 80 - 85х годов, со второго и третего этажа должно быть не менеее 2х эвакуационных выходов, тоесть если делать по ним, то вторую лестницу по любому надо делать. Так делали раньше.
А по более новым нормам есть противоречия между СП и СНиПом.
Согласно СП 1.13130.2009 пункта 7.1.11 Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов.
Согласно СНиП 21-01-97* "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" пункта 6.13* Неменее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий класса: Ф 1.1; Ф 1.2; Ф 2.1;Ф2.2; Ф3;Ф4;
Далее:
В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделеннойот других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональнойпожарной опасности Ф1.2; Ф3 и Ф 4.3 площадьюне более 300 м2 с численностью не более 20 человек и приоборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 2).

(Примечание: Ф3 Предприятия по обслуживанию населения (помещенияя этих предприятий характерны большей численностью посетителей, чем обслуживающего персонала):
Ф3.1 Предприятия торговли; )

Тоесть, согласно СНиП, в моем случае второй эвакуационный выход вроде как не обязателен. А согласно СП обязателен безоговорочно.
Понимаю что желательно сделать второй эвакуационный выход, но заказчик хочет сэкономить.
На какие нормы всеже правильнее опираться???

[kobza]

В СП 1.13130 есть п. 7.1.12 аналогичный СНиПовскому. Но под него Ваш случай не попадает. Из-за ограничения в 20 человек на этаже. У Вас 160/3=53 человека с этажа. Можно, конечно, подсобками все залепить, ограничить торговую площадь до нужных 20*3=60 м2. Потом в процессе эксплуатации соблюдать такое деление, или кормить пожарного инспектора

[dimasterone]

Сообщение от kobza под него Ваш случай не попадает

Хм...почему не попадает, если по вашим же подсчетам получается по 53 человека на этаж вместо 20ти? 53 ведь больше 20ти.

[иваниваныч]

У Вас должно быть не более 20-ти человек на этаже, а не не менее.

[dimasterone]

Сообщение от иваниваныч У Вас должно быть не более 20-ти человек на этаже, а не не менее.

Я это понял ) Но человек выше пояснил мне что в моем случае второй выход с этажа не нужен, не смотря на то, что по его же подсчетам, у меня получается более 20ти человек

[Glop]

СНиП 97 давно уже недействующий.

[иваниваныч]

Сообщение от dimasterone Но человек выше пояснил мне что в моем случае второй выход с этажа не нужен

kobza указал лишь на то, что в СП есть такая же норма, как и в СНиП 21-01. И теоретически можно сделать такую планировку, при которой на этаже будет не более 20 человек. Но нормальный торговый зал магазина уже не получится.
Offtop: СНиП 21-01, кстати, никто не отменял, при большом желании любой пожэксперт и пожинспектор могут на него сослаться.

[dimasterone]

При всем при этом, у лестницы ширина получается 1300, тоесть пропускная способность чуток выше чем у 1200. По нормам 1350 делается если в наиболее населенном этаже более 200 человек. Я так понимаю, это все равно не компенсирует отсутствие второй лестницы....

[иваниваныч]

Сообщение от dimasterone Я так понимаю, это все равно не компенсирует отсутствие второй лестницы....

Нет, конечно.

[Glop]

Сообщение от dimasterone При всем при этом, у лестницы ширина получается 1300, тоесть пропускная способность чуток выше чем у 1200. По нормам 1350 делается если в наиболее населенном этаже более 200 человек. Я так понимаю, это все равно не компенсирует отсутствие второй лестницы....

Если не ошибаюсь, 1350 делается при отсутствии лифта на второй этаж вне зависимости от кол-ва человек.

[d1zzzel]

Сообщение от Glop Если не ошибаюсь, 1350 делается при отсутствии лифта на второй этаж вне зависимости от кол-ва человек.

п. 7.1.5 СП 1.
1,35 — для зданий с числом пребывающих в наиболее населенном этаже более 200 чел.

[Асашай]

6.9 Ширина лестничного марша в зданиях, м, должна быть не менее ширины выхода на лестничную клетку с наиболее населенного этажа, но не менее:
1,35 - для лестниц зданий, с числом, пребывающих в двух смежных наиболее населенных этажах более 200 человек, а также для зданий зрелищных и лечебных учреждений независимо от числа мест;

[Stierlitz]

Сообщение от dimasterone ... На какие нормы всеже правильнее опираться???

на ФЗ 123-ФЗ и СП 1, потому что СП на какойто там основе позволяет соблюдать требования ФЗ

а ФЗ это федеральный закон