Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Внесение изменений в ПД и РД в 2017 году

Внесение изменений в ПД и РД в 2017 году

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2017, 08:10
Внесение изменений в ПД и РД в 2017 году
Баттерс
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 12

При строительстве столкнулся с очень неприятной вещью. С сентября 2016 года вышли поправки в ГК РФ в виде ч. 3.5 ст. 49 ГК РФ (Подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения.)

Т.е. теперь, по сути, проектная организация не может вносить какие-либо изменения ни в проектную, ни в рабочую документацию.
Ведь если следовать букве закона, то теперь если заказчик обратится с просьбой заменить шайбу анкера с 6 мм на 8 мм, то проектная организация должна внести соответствующее изменение в проект и отнести снова на экспертизу, которая установит, что замена шайбы с 6 мм на 8 мм не затрагивает конструктивные характеристики и только после получения разрешения от органа производившей экспертизу мы сможем продолжить строительство используя шайбы на 8 мм.

Неужели этот бред никак нельзя обойти? Как вносить изменения в порядке авторского надзора? Вот допустим отметка земли на 20 см отличается от топосъёмки. То всё, останавливаем строительство и тащим на экспертизу измененный проект в котором опора эстакады на 20 см короче/длинее?
Просмотров: 27272
 
Непрочитано 04.02.2017, 06:19
1 | #41
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Баттерс Посмотреть сообщение
Хм... Если в ходе проектирования, были допущены ошибки, а экспертиза выдала на положительное заключение на проект с ошибками, то по логике она должна бесплатно проводить повторную экспертизу?)
Какие наивные представления! Экспертиза - представитель Государства. А Государство никогда не платит за свои ошибки, даже если они признаны, доказаны, даже если они привели к обнищанию и смертям миллионов граждан. За всё платят граждане. И это не только в нашем государстве, во всех.

Цитата:
Сообщение от Баттерс Посмотреть сообщение
Ну перво-наперво виноват инженер, который не просчитал нагрузку. Также виноват "эксперт", который не увидел, что плечо трубопровода больше норматива.
Разочарую. Эксперт и не обязан видеть какое-то "плечо" на трассе трубопровода. Задача эксперт не перепроверить нагрузки, пролеты и прочее. В каких-то случаях эксперт может засомневаться и запросить расчеты. И в этом случае на форуме может начаться многостраничный срач на тему "Имеют ли право у меня требовать расчеты". А расчеты у "инженера" должен был проверять руководитель группы, главный специалист или еще кто-то по должности в проектной фирме. Если же это шаражка, в которой один "ботаник" волей судьбы взявшийся проектировать сети - чему удивляться?

Подозреваю именно "ботаника", потому что как раз с "провисанием" труб из-за больших пролетов ошибок никогда и не бывало. Расстояния между опорами не рассчитывают, а просто берут по справочникам, а там они с большим запасом, по жизни их можно увеличивать Что и делают часто без проектов, и ничего не провисает.

Вот что эксперт мог бы, так это рассчитать пролеты по современной методике и предложить увеличение пролетов для снижения стоимости.

Цитата:
Сообщение от Баттерс Посмотреть сообщение
А то не понятно, за что мы платим деньги этому эксперту, который не увидел ошибку в проекте
Еще раз разочарую. Эксперт вообще не смотрит никакой "проект". Экспертиза проводится в отношении проектной документации, а не "проекта". А в проектной документации отображается далеко не всё, что требуется для строительства. Что должно быть в ПД - установлено П87.
Например в отношении тепловых сетей написано только "т)план сетей теплоснабжения" да "р)схему паропроводов (при наличии)". А в отношении всего ОВ только лишь "п)принципиальные схемы систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;".

Это означает, что ПД должна быть в необходимом, но достаточном объеме для фиксации принципиальных решений. Правильный проектировщик на "плане сетей теплоснабжения" не будет показывать каждую опору, да еще с привязкой.

Будет показано направление трасс, условными обозначениями выделены виды прокладки (подземная, низкие и высокие опоры, эстакады), места расположения камер и узлов с арматурой. Но не будет расстановки опор, профилей, чертежей камер и всего прочего. Этим самым проектировщик даст себе возможность в РД и подвигать опоры (если надо будет) и поставить дополнительную без изменения проектной документации.

А РД экспертиза вообще не смотрит. Да и в Заключении по ПД такие мелочи, как расстояния между опорами не упоминаются. И проверенная ПД в архивах экспертизы не хранится. Что потом заказчик представит надзору, то они и будут сверять с натурой. Намек понятен?

Но если хитроумный заказчик хочет сэкономить "на спичках" из затребовать "ПД в объеме РД" (т.е. кинуть "проектантов" на 60% цены), а те на это пойдут, то тогда все пусть и будут готовы и к переделкам и к повторным экспертизам. Хоть к бесконечным, да ещё за бОльшие, чем проектирование деньги. Потому что экспертиза, в отличие от покладистых "проектантов" не работает "за еду".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2017, 15:54
#42
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Разочарую. Эксперт и не обязан видеть какое-то "плечо" на трассе трубопровода.
Это не по наивности. Это реальные убеждения.
Когда "недостатки" воспринимаются как "достоинства" (ПД в объёме РД) - происходит подмена понятий. И самое в этом деле опасное, когда меняется полностью сознание.
Теперь любое дополнительное действие с экспертизой будет трактоваться как "выкачивание" денег. Потому, что там где должны предовращаться ошибки, привыкли работать с лозунгом "да здесь дел то на 20 минут", т.е. бесплатно. У нас в стране, как я уже говорил, получать деньги за труд аморально. Нормой считается зарплата, т.е. не эквивалент труду.
Я собственно вот об этом
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Потому что экспертиза, в отличие от покладистых "проектантов" не работает "за еду".

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 04.02.2017 в 16:01.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2017, 09:40
#43
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
И проверенная ПД в архивах экспертизы не хранится.
теперь будет храниться. теперь только в электронном виде с госэкспертизой
но они давно просят диск с ПД в электронке, а коробки с макулатурой часто даже не отрывали

а еще давненько просят (не только гос) все изменения присылать в электронном виде, так что при желании вся история прохождения экспертизы у них храниться

Цитата:
Не делать "ПД в объеме РД, только с буквой П".
это хорошо когда коммерческий объект, если "федеральное финансирование"? там бывает за каждый квадратный метр окраски душу вытрясают

практика показала что обосновать смету по ПД "как для коммерческого объекта" при федеральном финансировании не получается - как минимум будет "ведомость объемов работ" в которую запишешь все что посчитает нужным эксперт-сметчик. скажет, шайбы М8 запишешь. "это федеральные деньги!!!"

так что ситуация при федеральном финансировании строительства не совсем понятна

пс. кстати минстрой где то писал что у них центральная серверная система и все отправляется теперь через сайт будет там храниться
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2017, 18:55
#44
Баттерс


 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 12


Получил я ответ Минстроя. Вроде теперь понятно
Вложения
Тип файла: pdf 148760590264586.pdf (1.94 Мб, 404 просмотров)
Баттерс вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 20:31
1 | 1 #45
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Баттерс Посмотреть сообщение
Получил я ответ Минстроя. Вроде теперь понятно
Что понятно-то? Это типичная министерская отписка. Написано вроде много, но просто излагаются нормативные акты. Для тех, кто их не читал. И ни единой собственной мысли, потому что у чиновников их нет, а если даже есть, то излагать письменно их запрещается.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2017, 13:02
#46
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 106


В этой отписке есть ссылка на приказ №899/пр от 5 Декабря 2016 г. В этом приказе есть приложение 1 "Перечень изменений ПД, которые затрагивают...". А в этом перечне практически слово в слово перечислены пункты из 87-го постановления
Получается, что если уж указана именно в ПД, получившей положительное заключение ГЭ, шайба 6 мм, то без справки от эксперта из этой ГЭ ни заказчик, ни проектировщик не могут согласовать замену на шайбу 8 мм, т.к. это является "изменением иных решений, предусмотренных в разделе "КР". Это в случае ООПО, технически сложного или уникального объекта. С простыми объектами, правда, не намного проще, т.к. к 15-му пункту этого приказа можно подтянуть что угодно...
Сдаётся мне, ваш инспектор РТН коньяку хочет

Последний раз редактировалось 100рож, 05.05.2017 в 11:03.
100рож вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 10:37
#47
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от 100рож Посмотреть сообщение
...положительно заключение ГЭ...
насколько я понимаю, вопрос касается любой экспертизы, не только государственной
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 11:04
#48
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 106


Видимо, да.
100рож вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Внесение изменений в ПД и РД в 2017 году

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Возможно ли внесение изменений в "П" или "Р" после сдачи объекта в эксплуатацию на основании письма заказчика? Red_line Архитектура 8 19.10.2012 15:05
Внесение изменений в проектную документацию по замечаниям Заказчика Elena.sh Прочее. Архитектура и строительство 45 19.06.2012 14:51
Внесение изменений в рабочку shiber Прочее. Архитектура и строительство 10 27.03.2012 15:56