| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Ошибки Robot'a в расчетах

Ошибки Robot'a в расчетах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2015, 13:57 #1
Ошибки Robot'a в расчетах
Svolo4
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 115

Всем привет!
С выходом новой версии программы каждый раз надеюсь, что хотя бы некоторые изъяны программы будут устраняться, но каждый раз ожидания не оправдываются. Решил, наконец-то, написать о некоторых из них.
1. При расчете на сейсмические воздействия невозможно преобразовать нагрузки в массы от разных взаимоисключающих нагрузок (см. рис.1). Например, в расчетной модели, что часто бывает, на конструкцию покрытия действует снеговой мешок. Тогда инженер должен выполнить расчет на снеговую нагрузку при мю=1, и отдельно при снеговом мешке. Чтобы выполнить подбор сечений и проанализировать какие нагрузки действуют на стержни необходимо несколько раз перезадавать преобразование нагрузки в массы – снеговое загружение без снегового мешка и со снеговым мешком. Очень неудобно и рискует запутать инженера. (Снято. Пост №2)
2. При преобразовании нагрузок в массы и задании автоматических сочетаний появляются невозможные сочетания нагрузок такие, как нагрузка от собственного веса + кровля + сейсмика от снегового загружения, при отсутствующем снеговом загружении (см. рис.2). В итоге нужно вручную просматривать от какого загружения какие усилия – реальные или нереальные.
3. При расчете металлических балок на устойчивость коэффициент Fib (ϕb – в СНиП II-23-81* Стальные конструкции) вычисляется неверно, т.к. неправильно принят момент инерции при кручении.
Например, для балки Д30 по ГОСТ 8239-72*по табл.82 СНиП II-23-81* момент инерции при кручении равен 17,4 см4. В «Определение сечения» Robot момент инерции при кручении равен 17,32 см4. А при расчете сечения в «Проектировании из стали» момент инерции при кручении принят 12,3 см4.
4. На коэффициент надежности по ответственности зданий и сооружений следует умножать внутренние силы и перемещения конструкций и оснований, вызываемые нагрузками и воздействиями. Однако в программе Robot этот коэффициент влияет только на усилия. Деформации конструкций остаются без изменений. (Снято. Пост №6)
5. В программе Robot расчетное сопротивление стали С345 при толщине до 10мм 3263кгс/см2, а при толщине до 20мм 3068кгс/см2. В таблице актуализированной редакции СНиП «Стальные конструкции» сказано, что расчетное сопротивление стали до 20мм 3400кгс/см2, но эти данные идут в разрез с ГОСТ 27772-88, где сказано до 10мм -3400, от 10 до 20 – 3200 и т.д. В итоге получилось, что Робот противоречит СНиП, актуализированной редакции СНиП и ГОСТ 27772-88. Необходимо сделать по ГОСТ 277772-88.
6. При расчете конструкции с учетом сейсмики в балке покрытия односкатной кровли (элемент №15) действует изгибающий момент: максимальный -42,0тс*м и минимальный 1,49тс*м. То, что кровля односкатная упомянул не просто так. При действии исключительно сейсмического воздействия по направлению Y возникает момент +1,49тс*м, т.е. выгибает балку не вниз, а вверх. Но такого воздействия без собственного веса балки (и опирающихся на нее прогонов) и снегового загружения быть не может. Тогда не должно быть теоретической комбинации с положительным изгибающим моментом, а она есть! Это можно увидеть во вложениях: рис.3. jpg и Расчет.rtd. На рис.3 представлены результаты расчета элемента №15 – балки Дв.40Ш2. Там видно, что данная балка не проходит по прочности с коэф. 1,187. Свободная длина балки из плоскости составляет 5,44м. Для нее Робот вычислил параметр «с» равный 0,006, из-за которого коэф. использования балки получился 1,187.
Такому коэффициенту использования я не поверил и выполнил проверочный расчет в NormCAD. Там коэф. «с» равен 0,02898, и тогда коэф. исп. сечения равен 0,23! Одновременно с этим Робот вычислил mef=153,876. А правильное значение составляет 51,4!
7. Новое. В соответствии с СНиП II-7-81* "Сейсмика" необходимо вводить дополнительный коэф. условий работы mkr (п.2.14). У него есть два значения при расчетах на прочность и устойчивость (табл.7*). В Robot можно ввести только одно из них, что вынуждает делать два расчета и тратить значительно больше времени на анализ.

P.S. При проверке сечений в «Проектировании из стали» предельные гибкости можно задать только в закладке «Конфигурация». Это неудобно при проверке сечений большого количества элементов разных типов (колонн, связей, балок и т.д.). Если предельные гибкости для стержней задавались в «Типе элемента» было значительно удобнее.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mкр.jpg
Просмотров: 165
Размер:	45.9 Кб
ID:	145602  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СНиП.jpg
Просмотров: 150
Размер:	123.4 Кб
ID:	145603  

Вложения
Тип файла: rar Приложения (рисунки, плюс отчет расчета NormCAD).rar (589.0 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: rar Расчет.rar (786.2 Кб, 31 просмотров)


Последний раз редактировалось Svolo4, 12.03.2015 в 12:53. Причина: добавил п.7
Просмотров: 4380
 
Непрочитано 11.03.2015, 14:36
#2
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 940
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


Svolo4, Вы можете подобные отчеты об ошибках писать напрямую в поддержку. Попробую ответить на несколько пунктов:
1. Что мешает создавать несколько модальных (и соответсвенно сейсмических нагружений) ? Для каждого модального расчета можно установить свои коэффициенты преобразования.
4. Где его вводите?

В приложенной модельке не совсем корректно задана сейсмика. Не забывайте указать основную форму для каждого сейсмического нагружения.

Цитата:
При проверке сечений в «Проектировании из стали» предельные гибкости можно задать только в закладке «Конфигурация». Это неудобно при проверке сечений большого количества элементов разных типов (колонн, связей, балок и т.д.). Если предельные гибкости для стержней задавались в «Типе элемента» было значительно удобнее.
Это много раз обсуждалось. Текущий принцип разработчики выбрали как самый оптимальный. Не забывайте, что можно запустить несколько параллельных проверок сечений в «Проектировании из стали» со своими параметрами.
__________________
Robot и Хобот
Romanich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2015, 14:54
#3
Svolo4


 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Romanich Посмотреть сообщение
1. Что мешает создавать несколько модальных (и соответсвенно сейсмических нагружений) ? Для каждого модального расчета можно установить свои коэффициенты преобразования.
Подскажите, пожалуйста, как указать Robot'y, что преобразованные нагрузки в массы относятся к разным модальным (и соответсвенно сейсмическим нагружениям)?


Цитата:
Сообщение от Romanich Посмотреть сообщение
4. Где его вводите?
см. вложение

Цитата:
Сообщение от Romanich Посмотреть сообщение
Не забывайте указать основную форму для каждого сейсмического нагружения.
Что Вы имеете в виду?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Коэф.надежности по ответственности.jpg
Просмотров: 155
Размер:	64.0 Кб
ID:	145513  
Svolo4 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 15:11
1 | #4
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 940
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


Цитата:
как указать Robot'y, что преобразованные нагрузки в массы относятся к разным модальным (и соответсвенно сейсмическим нагружениям)?
Вложение №1

О многих подводных камнях я рассказывал года 3 назад на САПРяжениях, запись есть на Youtube, название кажется Сейсмика в Robot.

В указанном Вами поле лучше оставить 1, а коэффициент надежности по ответственности (при использовании автоматических сочетаний) вводить при их настройке (Вложение №2)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вложение#1.png
Просмотров: 150
Размер:	20.0 Кб
ID:	145518  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вложение#2.png
Просмотров: 137
Размер:	33.2 Кб
ID:	145521  
__________________
Robot и Хобот
Romanich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2015, 08:54
#5
Svolo4


 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Romanich Посмотреть сообщение
В указанном Вами поле лучше оставить 1, а коэффициент надежности по ответственности (при использовании автоматических сочетаний) вводить при их настройке (Вложение №2)
Если задавать коэф. надежности по ответственности указанным Вами способом, это приведет к увеличению нагрузок и, соответственно, усилий и перемещений. Но это неправильно, т.к. усилия должны оставаться без изменений и изменяться должны только коэф. использования сечений. Это важно, например, для формирования отчета для экспертизы.
Согласно СНиП, на коэф. надежности по ответственности надо умножать не нагрузки, а только усилия и перемещения (см. вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приложение 7 СНиП.png
Просмотров: 116
Размер:	130.4 Кб
ID:	145558  
Svolo4 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2015, 10:07
1 | #6
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Про коэффициент надежности по ответственности, в соответствии с ГОСТ Р 54257-1010 "9.3 На коэффициент надежности по ответственности следует умножать эффекты воздействия (нагрузочные эффекты), определяемые при расчете на основные сочетания нагрузок по первой группе предельных состояний (см. 4.1.2). При расчете по второй группе предельных состояний (см. 4.1.3) коэффициент надежности по ответственности допускается принимать равным единице." Так что можно выдохнуть и задавать где у Робота это сделано разработчиками.
Zezza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2015, 11:05
#7
Svolo4


 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 115


Zezza, Вы правы. Спасибо. Этот вопрос снят.
Svolo4 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2015, 09:10
#8
Svolo4


 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Romanich Посмотреть сообщение
Вы можете подобные отчеты об ошибках писать напрямую в поддержку.
Уважаемый, Romanich. Скажите, пож-та, под "поддержкой" Вы имеет в виду "Autodesk Community"? Там я опубликовал вопрос на счет методики расчета в сейсмике (по пространственную и консольную РДМ) на прошлой недели, ответ так и не последовал. Значит ли это, что, возможно, его никогда не будет? Значит ли это, что настоящей технической поддержки продукта нет?
И еще личный вопрос к Вам: Вы даете ответы на вопросы пользователей на dwg.ru и autodesk.ru. Это Ваша личная инициатива или Вы пытаетесь осуществлять техническую поддержку?

Последний раз редактировалось Svolo4, 17.03.2015 в 09:28.
Svolo4 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 13:25
#9
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 940
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


Мне за ответы на вопросы пользователей деньги не платят к сожалению. Ребята из поддержки отвечают в этой ветке форума http://forums.autodesk.com/t5/robot-...lysis/bd-p/351
__________________
Robot и Хобот

Последний раз редактировалось Romanich, 17.03.2015 в 13:43.
Romanich вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2015, 15:03
#10
Vanga


 
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 2


Спасибо всем за ответы, очень помогли...
Vanga вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Ошибки Robot'a в расчетах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже zoro ПО от CSoft 10 06.08.2013 00:33
Ошибки при расчетах стержневых систем в расчетных программах Оля Ламбина Расчетные программы 5 24.11.2012 01:30
Деталь А3 CAD — укажите на ошибки (Инженерная графика) tematema Машиностроение 67 21.12.2011 19:48
В русской версии AutoCAD 2010 SP1 32-bit файл Acad.PGP содержит ошибки. hwd Баги и пожелания в Autodesk 21 21.04.2010 20:27
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) IBZ Разное 18 02.09.2008 13:03