[rodi4]

Номер акта скрытых работ ставится по дате начала или завершения работ?

[LLEXA]

Номер ставится от фонаря в соответствии с принятой нумерацией в организации.
А что касается даты: Акт освидетельствования скрытых работ предполагает, что работы уже выполнены и сдаются по окончании работ. Значит дата по завершении. Кроме того, если есть протоколы испытаний (например бетона), то по прошествии 28 суток после последнего дня заливки, но не раньше даты протокола.
Обычно так делается.

[rodi4]

Сообщение от LLEXA Кроме того, если есть протоколы испытаний (например бетона), то по прошествии 28 суток после последнего дня заливки, но не раньше даты протокола.

т.е. закончили заливать бетон 1.08.2013 (к примеру) -- акт можно подписывать не раньше 29.08.2013?

[Tyhig]

У меня сейчас появилось подозрение, что акты на скрытые работы надо выпускать сразу же по завершении работ. В любом случае в этом акте должны расписаться много людей, и их сложно будет собрать в одном месте ещё раз.

Другой вопрос, что бетон ещё не наберёт прочность, а эти акты почему-то являются (может и незаконно) основанием для приёмки работ/закрытия объёмов работ в КС и оплаты.

[LLEXA]

Сообщение от Tyhig Другой вопрос, что бетон ещё не наберёт прочность, а эти акты почему-то являются (может и незаконно) основанием для приёмки работ/закрытия объёмов работ в КС и оплаты.

Так точно! АОСР разрешает ведение последующих работ. Именно поэтому:

Сообщение от rodi4 т.е. закончили заливать бетон 1.08.2013 (к примеру) -- акт можно подписывать не раньше 29.08.2013?

А к акту прикладывается протокол испытаний бетона подписанный именно 29.08.2013.
Во всяком случае стройконтроль Генподрядчика так говорил на одной из строек и Технадзор был с ним согласен.

[KarpAS]

а если есть протокол на 7-е сутки?

[Sidny_Cross]

Сообщение от KarpAS а если есть протокол на 7-е сутки?

тогда дата подписания либо датой выдачи протокола на бетон, точно также как и подписание АОСР с протоколом испытания бетона в возрасте 28 суток. В АОСР есть такой пункт - "разрешается вести последующие работы по ", получается до даты подписания акта смежные работы нельзя производить.

[KarpAS]

Сообщение от Sidny_Cross В АОСР есть такой пункт - "разрешается вести последующие работы по ", получается до даты подписания акта смежные работы нельзя производить.

И че, реально запрещаете? Предписания там, все дела?

[Sidny_Cross]

Предписания можно и без актов выдавать. А так можно просто не подписывать АОСР и все. Тут главное не допустить чтобы документы приложенные к АОСР были не позднее даты подписания, я больше говорю про хронологию и порядок в документах.

[KarpAS]

Сообщение от Sidny_Cross Предписания можно и без актов выдавать. А так можно просто не подписывать АОСР и все.

Дык я за работы и говорю, предписания выдаете, или нет?

Сообщение от Sidny_Cross Тут главное не допустить чтобы документы приложенные к АОСР были не позднее даты подписания, я больше говорю про хронологию и порядок в документах.

А если фактически работы выполнялись не теми датами, что в актах указаны, чтобы по технологии совпадало (28дней и пр.), подписываете их?

[Sidny_Cross]

Сообщение от KarpAS Дык я за работы и говорю, предписания выдаете, или нет?

А как же. Иначе подрядчики не будут шевелиться.

Сообщение от KarpAS А если фактически работы выполнялись не теми датами, что в актах указаны, чтобы по технологии совпадало (28дней и пр.), подписываете их?

Обычно ПТО подрядчика старается так не косячить, чтобы не совпадали даты и пр, с бетоном очень жестко проверяем, где-то можно закрыть глаза, у меня в основном бетон сейчас.

[sys81]

Мда... Строимся черепашьими шагами???
Всё на много проще... и сложнее.

Акт скрытых работ выдаётся датой окончания работ.
Никаких отчётов испытательной лаборатории в нём не должно быть!!!!
К примеру, имеем плиту перекрытия. Ходить по ней можно уже через 8-10 часов. Что мешает после этого начинать армирование вертикальных конструкций???
Зимой можно сослаться на укрывной материал... но его снимаем через 3-4 дня! и что дальше? стоим????? БРЕД!!!!
Акт подтверждает выполнение работ. залили бетон? провибрировали? паспорт приложили? что ещё нужно???
Максимум что там можно написать - разрешается вести работы по уходу за бетоном.
Но это, опять же по моему, не правильно. Разрешаем вести работы, которые будут актироваться. А это армирование вертикала.
Уход за бетоном, разрешение на распалубование - всё контролируется общим журналом работ и журналом бетонных работ. Если хотите, приплюсуйте сюда ещё журнал по уходу (прогреву) за бетоном или температурные листы.
А вот акт лаборатории должен прикладываться к промежуточному акту приёмки ответственных конструкций. В него же прописываем все акты скрытых работ и перечень сертификатов, перечень геодезических исполнительных.
Как-то так...

Или упрощаем всё... делаем акты, но в них не прописываем протокол и геодез.исполнительную. просто прикладываем их к пакету исполнительной документации и вносим в реестр.

всё выше сказанное - имхо и личный опыт.

[Sidny_Cross]

Т.е приносит АОСР на бетонирование, имея только исполнительную геодезическую съемку, паспорта на бетон и что подписывает акт? Мне кажется подписать такой акт, выписать себе смертный приговор, а если бетон не наберет проектной прочности, что делать будете? Акт уже подписан, качество вы подтвердили. А журналы, нет конечно можно по ним ошибки выловить и написать замечания, но более менее опытный ПТОшник (обычно ПТО пишет журналы, хотя бывают случаи что и прорабы и мастера пишут) легко нарисует такую прекрасную картину ухода за бетоном, что можно и поверить.

Что касается производства последующих работ, то обычно после ухода за бетоном, проведения геодезической съемки, разбивки, производят последующие работы.
Об этом упоминается в МДС 12-48.2009 (пункты 3.7-3.9).

Что касается АООК, то в них прикладываем протоколы на 28 суток, исполнительные схемы плиты, документы качества на материалы. По сути АООК это АОСР на армирование+АОСР на опалубку + АОСР на бетонирование.

А вообще состав и порядок сдачи ИД определяют нормативные документы и регламент выданный заказчиком.

[sys81]

Сообщение от Sidny_Cross имея только исполнительную геодезическую съемку

На что? бетон только залили... по технологии. какая исполнительная?

Сообщение от Sidny_Cross Мне кажется подписать такой акт, выписать себе смертный приговор

смертный приговор принимать работы по бумажкам... я глазами вижу что происходит.
При этом, после вечерней заливки представитель технического надзора дежурит (правда не всегда) на объекте и проверяет прогрев.
Обязательно идёт утренний обход с контролем температуры.

Сообщение от Sidny_Cross и что подписывает акт?

да.
Не знаю как у вас, а у нас акты вообще подписываются без паспортов. Работа выполнена, акт подписан. Просто параллельно веду входной контроль поступаемых материалов - во время заливки захожу к диспетчеру и прошу показать паспорта и товарно-транспортную наклодную. Кстати, смотрю на время в пути бетона. Это весьма важный показатель.
Ну и на заливках присутствую - отслеживаю температу бетона при выгрузке, осадку конуса, температуру уложенной смеси, технологию уплотнения, укрытия и т.д.
А наличие тех или иных бумажек проверяю при проверки КСок.
Если после заливки есть сомнения в промежуточном контроле прочности бетона подрядчиком - вызываю стороннюю лабораторию.

Сообщение от Sidny_Cross а если бетон не наберет проектной прочности, что делать будете?

демонтаж.
Пока нет промежуточного акта - нет бетона на дальнейшую конструкцию. За 3-4 дня можно на 99% сказать какой будет бетон и наберёт он прочность или нет.
Промежуточный контроль неразрушающим методом тоже никто не отменял.
Ну и как-то так получается, что если в предварительной беседе прораб и электрик адекватны, понимают что делают... то ничего плохого не происходит. Разве что форс-мажоры которые от вас не зависят.

Сообщение от Sidny_Cross легко нарисует такую прекрасную картину ухода за бетоном, что можно и поверить.

А вы на что там есть? а приборы у вас есть? перометр у меня основной прибор при работе зимой.

Сообщение от Sidny_Cross Что касается производства последующих работ, то обычно после ухода за бетоном, проведения геодезической съемки, разбивки, производят последующие работы.

вы что-то путаете.
тот же пункт 3,8 разрешает последующие работы выполнять при наборе прочности 1,5МПа. это можно залить бетон зимой, не греть его... и он до замерзания наберёт такую прочность.
Опять же, как правило, у нас последующие работы начинаются до геодезической съёмки. Геодезист в начале разбивку вертикала делает... а съёмку и через неделю сделать может. Криминальные отклонения видны не вооружённым глазом и элементарной шнуркой.

[Sidny_Cross]

Сообщение от sys81 На что? бетон только залили... по технологии. какая исполнительная?

Я не говорю о том что сразу после залития конструкции должен появиться АОСР и его подписать, нет я так не считаю, но на выполнение конструкции залитые меньше 7 суток назад я не пропускаю в текущее выполнение.

Сообщение от sys81 смертный приговор принимать работы по бумажкам... я глазами вижу что происходит. При этом, после вечерней заливки представитель технического надзора дежурит (правда не всегда) на объекте и проверяет прогрев. Обязательно идёт утренний обход с контролем температуры.

Технадзор должен, обязан ходить. Бумажкам нельзя полностью доверять, бумага может многое стерпеть, но и подписывать без определенного набора документов АОСР тоже нельзя.

Сообщение от sys81 Просто параллельно веду входной контроль поступаемых материалов - во время заливки захожу к диспетчеру и прошу показать паспорта и товарно-транспортную наклодную. Кстати, смотрю на время в пути бетона. Это весьма важный показатель. Ну и на заливках присутствую - отслеживаю температу бетона при выгрузке, осадку конуса, температуру уложенной смеси, технологию уплотнения, укрытия и т.д. А наличие тех или иных бумажек проверяю при проверки КСок. Если после заливки есть сомнения в промежуточном контроле прочности бетона подрядчиком - вызываю стороннюю лабораторию.

Согласен

Сообщение от sys81 вы что-то путаете. тот же пункт 3,8 разрешает последующие работы выполнять при наборе прочности 1,5МПа. это можно залить бетон зимой, не греть его... и он до замерзания наберёт такую прочность. Опять же, как правило, у нас последующие работы начинаются до геодезической съёмки. Геодезист в начале разбивку вертикала делает... а съёмку и через неделю сделать может. Криминальные отклонения видны не вооружённым глазом и элементарной шнуркой.

Пункт 3.8 гласит:

Арматурные и опалубочные работы на следующих выше захватках, а также другие работы на свежеуложенном бетоне разрешается выполнять после набора прочности не менее 1,5 МПа. Расчетная нагрузка на бетон допускается после набора им проектной прочности.

Хорошо можно тогда ссылку на НД где это прописано?

[sys81]

Сообщение от Sidny_Cross на выполнение конструкции залитые меньше 7 суток назад я не пропускаю в текущее выполнение.

Выполнение это КСка?
Так и я не пропускаю. с учётом того, что выполнение по прошедшему месяцу считается у нас в период с 25 по 25, а она реально приходит ко мне 5-6 числа следующего месяца. к этому времени уже есть испытания на 7ые сутки. есть разрешение от лаборанта на снятие опалубки.

Сообщение от Sidny_Cross но и подписывать без определенного набора документов АОСР тоже нельзя.

Ну вы не воспринимайте слова буквально - после того как вылилась последняя капля бетона на палубу я не бегу подписывать акт. Акт подписывается в лучшем случае на 3ий или 4ый день. К этому времени уже всё ясно - заморозили или нет, произвели уход за бетоном или нет.

Сообщение от Sidny_Cross можно тогда ссылку на НД где это прописано?

не совсем понял, что прописано?

[Sidny_Cross]

sys81, я писал это к этому

Сообщение от sys81 вы что-то путаете. тот же пункт 3,8 разрешает последующие работы выполнять при наборе прочности 1,5МПа. это можно залить бетон зимой, не греть его... и он до замерзания наберёт такую прочность. Опять же, как правило, у нас последующие работы начинаются до геодезической съёмки. Геодезист в начале разбивку вертикала делает... а съёмку и через неделю сделать может. Криминальные отклонения видны не вооружённым глазом и элементарной шнуркой.

Когда разрешается производить съёмку опалубки или в что я перепутал, не совсем понял.

[sys81]

Сообщение от Sidny_Cross Когда разрешается производить съёмку опалубки или в что я перепутал, не совсем понял.

опять не улавливаю...

Ещё раз, последующие работы (опалубочные или арматурные) можно проиводить после набора прочности бетоном в 1,5МПа.
Это написано в цитируемом вами же МДС п.3.8.
В Актах мы пишем разрешение на последующие работы, которые тоже нужно актировать. Т.е. если акт по бетонированию плиты, то разрешаем армирование вертикала.

[lego_go]

Добрый вечер sys81.

Почитайте СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции,
а именно пункт 5 Бетонные работы. В нём всё прописано.

Также можете у Подрядчика запросить ППР и в нём почитать указания
по производству работ.

Думаю всё сразу должно будет встать на свои места.

[sys81]

Сообщение от lego_go Почитайте СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции, а именно пункт 5 Бетонные работы. В нём всё прописано.

Это моя настольная книга... которая уже пестрит всякого рода пометками.
Прошу конкретизировать на что надо обратить внимание.

Сообщение от lego_go Думаю всё сразу должно будет встать на свои места.

Опять же, о чём именно речь?