[маша123]

скажите пожалуйста.возле озера должна быть строительная площадка с размещением от озера на 10 м. с рытьем котлованов-на расстоянии от озера-30 м. воможно ли это, есть же пределы водоохранной зоны, для специальной техники есть ограничение..просто расстояния минимальные до воды-10 , 30 ..

[Tyhig]

Водный кодекс.
Твёрдое покрытие стройплощадки (асфальт, замоноличенные ж. б. плиты), площадки для заправки техники.
Сбор дождевых стоков, их очистка и сбор или утилизация вывозом.

Вопрос с водопритоками решаем. Просто будет чуть дороже из-за шпунта и т.п.

[маша123]

ЕЩЕ НЕ НАПИСАЛА- БУДЕТ ИДТИ БУРЕНИЕ С ВЫХОДОМ БУРОВОГО РАСТВОРА В КОТЛОВАН , КОТОРЫЙ И БУДЕТ НАХОДИТЬСЯ НА 30 МЕТРОВ ОТ ВОДЫ JPTHF . ВОЗМОЖНО ЛИ ТАКОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПЛОЩАДКИ ? ЭТО ТОГДА ДЕЛАТЬ ОБВАЛОВКУ СО СТОРОНЫ ОЗЕРА..

[Tyhig]

Состав бурового раствора ?
Хотя там есть всякие химические добавки наверное...

Тогда да, собирать и очищать перед сбросом.
Или использовать повторно.
Как раз этим и занимается "фабрика", которая будет стоять рядом.

Необходимо изолировать и исключить загрязнение грунта и озера.
Думаю, да обваловка. С гидроизоляцией. Не факт.

[маша123]

ну, да , будет использоваться повторно. просто возможно такое близкое расположение озера к строительной площадке ? для размещения техники , котлованов..

[Tyhig]

Offtop: Петька вытащил Чапаева из реки Урал и делает ему искусственное дыхание.
Вода из Василия Ивановича все хлещет и хлещет.
Подъезжает казачий разъезд. Есаул советует:
- Да вынь ты ему ж*** из воды, а то весь Урал перекачаешь !

Единственный известный мне (позже мой диплом) реальный пример с микротуннелированием был сделан 10 лет назад.
Там расстояние от реки до котлована было чуть более 50 м. Берег был не слишком пологий, но и не крутой.
В дипломе я приближал котлован до 25-30 м по заданию руководителя.
Правда тот руководитель был геомехаником и вряд ли читал Водный кодекс.

Сам думаю, что можно и прямо сразу в реке сделать. Вопрос в удорожании.

Кроме Водного кодекса поищите ещё СанПиНы всякие...

Да и я с этим не сталкивался... Но не нужно ли будет согласование собственника реки/озера о том что в его "охранной или защитной зоне" (не помню название) чего-то строится ?
Надо кодекс почитать... Вам.

Кроме возможного загрязнения озера выбросом раствора, смазочными материалами и топливом больше проблем не вижу.
Остальное за небольшие деньги можно решить.

[Серёга - Bilder]

О чём вы здесь вообще спорите?!

Сообщение от маша123 просто возможно такое близкое расположение озера к строительной площадке ? для размещения техники , котлованов..

попробуйте догадайтесь ГДЕ и КАК строятся причалы, опоры мостов и другие гидротехнические сооружения.
Всё это строится или сразу в воде, или на берегу в непосредственной близости от уреза воды (но так или иначе - в водоохранной зоне).

Вопросы экологии - решаемые. Задача грамотного ПОСа в данном случае придумать такой способ производства работ, при котором ущерб экологии будет минимальным. Если возможно организовать полностью безотходное строительство (без сбросов отходов в воду, и мути всякой в реке) - прекрасно. Если же это не возможно по технологическим причинам (нужно бурить прямо в воде, к примеру) - придётся оплатить ущерб рыбному хозяйству (или ещё кому, кто "пострадает" от этого по мнению экологов). А они (рыбное хозяйство местное) на эти деньги построят себе новых коттеджей и купят пару новых кайенов, пардон, построят новых вырастных прудов, где смогут вырастить и выпустить в реку в десять раз больше рыбы, чем вы загубили своей мерзкой стройкой

[маша123]

не могла ответить раньше. спасибо. а вопрос еще в том что работы будут проводится например долгое время - месяца 2 . площадку не затопит, если озеро после дождя разольется?

[Дмитррр]

Сообщение от маша123 не могла ответить раньше. спасибо. а вопрос еще в том что работы будут проводится например долгое время - месяца 2 . площадку не затопит, если озеро после дождя разольется?

У нас - гидротехников - разные понятия о "долго"
Про остальное пока остальные хихикают, попробую вменяемо ответить:
1. На сколько озеро может максимально подняться вы должны знать заранее.
2. Вы должны предусмотреть мероприятия, чтобы площадку не затопило в случае этого максимального подъёма (и не важно, будет этот подъём или нет)

И ещё. Гидротехническое строительство это всё хорошо... Но водный кодекс никто не отменял.
ТУТ отвечал на подобный вопрос. Не совсем тот, но ответ почти идеально подходит и для вас.

[Владимир.]

Сообщение от маша123 воможно ли это, есть же пределы водоохранной зоны

Почитайте Водный кодекс. Он небольшой. Особенно статью 65
Там всё есть. И зоны и что в них можно, чего нельзя размещать

[маша123]

мероприятия -например нагорные канавы или обвалование, закрытый, открытый дренаж?

[Владимир.]

Сообщение от маша123 БУДЕТ ИДТИ БУРЕНИЕ С ВЫХОДОМ БУРОВОГО РАСТВОРА В КОТЛОВАН

Думаю, не пройдет.
Когда бурят скважины в "нормальных" местах, то буровой раствор собирают в колованы с гидроизоляцией. Когда бурят в водоохранных зонах, то это обычно не проходит у экспертов. Раствор собирают в специальные емкости и увозят на нейтрализацию и захоронение. Если у самих вести некуда, должен быть договор с организацией, которая примет эти отходы.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Владимир. Почитайте Водный кодекс. Он небольшой. Особенно статью 65 Там всё есть. И зоны и что в них можно, чего нельзя размещать

Владимир, не обижайтесь, но вы видимо сами не очень внимательно читали то, куда посылаете.
Позволю себе процитировать ту часть Водного кодекса, которая важна:

15. В границах водоохранных зон запрещаются: 1) использование сточных вод для удобрения почв; 2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ, пунктов захоронения радиоактивных отходов; 3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений; 4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие. 16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды. 17. В границах прибрежных защитных полос наряду с установленными частью 15 настоящей статьи ограничениями запрещаются: 1) распашка земель; 2) размещение отвалов размываемых грунтов; 3) выпас сельскохозяйственных животных и организация для них летних лагерей, ванн.

Из всего этого следует, что если организовать стройплощадку должным образом, можно нормально строить всё что угодно:
- обеспечить движение транспорта по проездам с твёрдым покрытием и организованным водоотведением на очистные сооружения
- обеспечить сбор всех загрязняющих веществ и их очистку либо утилизацию
- защитить от размыва и смыва осадками в водоём разработанного грунта
и порядок.
Бурение с выходом бурового раствора - тоже не новость. Из котлована буровой раствор перекачивается на сепаратор, далее часть идёт снова в работу, а часть - в накопитель для последующего вывоза и утилизации. Ничего особенного.

Сообщение от маша123 а вопрос еще в том что работы будут проводится например долгое время - месяца 2 . площадку не затопит, если озеро после дождя разольется?

2 месяца - это НЕ долго. Это практически МГНОВЕННО по меркам гидротехников
Маша, вам в помощь СНиП 33-01-2003 "Гидротехнические сооружения. Основные положения":

5.4.7 При проектировании временных гидротехнических сооружений расчетные максимальные расходы воды следует принимать исходя из ежегодной вероятности превышения (обеспеченности), устанавливаемой в зависимости от класса и срока эксплуатации сооружений для основного расчетного случая. При этом для временных гидротехнических сооружений IV класса ежегодную расчетную вероятность превышения расчетных максимальных расходов воды следует принимать равной: при сроке эксплуатации до 10 лет- 10%

Ваш котлован (и его ограждение, если оно потребуется) следует рассматривать как временное гидротехническое сооружение IV класса (низшего). Необходимо посмотреть гидрологическую характеристику вашего водоёма (а если её нет - то надо бы сделать, это делается быстро и не дорого), найти там уровень воды в озере соответствующий вероятности превышения 10%. Это и будет для вас расчётный уровень воды в озере. Ограждение котлована (дамбы обвалования) нужно спроектировать так, чтобы их не перелило при таком расчётном уровне. Дамбы обвалования надо проектировать в соответствии со СНиП 2.06.05-84 "Плотины из грунтовых материалов..."
Если "не повезло" и уровень оказался выше и котлован затопило, значит вы попали в ту самую вероятность, которая случается реже, чем раз в 10 лет (это и есть 10%). Но вашей вины здесь не будет. Просто так фишка легла. И СНиП вас оправдает перед прокурором.

[Дмитррр]

Серёга - Bilder, да погоди ты с гидротехническим строительством. Я так нигде и не вижу, что собственно строиться-то будет))

[Серёга - Bilder]

Дмитррр, не важно ЧТО будет в котловане. Хоть стартовая площадка для запуска шатлов.
Защита котлована от затопления - это временное гидротехническое сооружение.

[Владимир.]

Сообщение от Серёга - Bilder Владимир, не обижайтесь, но вы видимо сами не очень внимательно читали то, куда посылаете

Так ниже вы и приводите цитату из статьи 65

[Дмитррр]

Серёга - Bilder, может и важно... Вообще слабо себе представляю, что можно построить за 2 месяца... Выкопать котлован, устроив при этом надёжную гидроизоляцию... Да ещё и бурение какое-то...

[ordinm]

Извините, но на берегу можно делать практически-всё что угодно, при должном обосновании экологам.

а про яму которую идет речь вообще проще всего:
приехал выкопал котлован никакой гидроизоляции не надо (возможно надо сделать водопонижение),
создал защитный вал (но смотря какое озеро),
не надо никаких покрытий,
поставил технику и бури, но рядом выкопай яму, выше отметки затопления, загерметизируй плёнкой и вали туда раствор (но чтоб не переливалось)
уходя закопай ямы и всё

пс
техника может работать и около воды и в ней (но только чтоб масло не капало) , а вот отстой техники должен находится за водоохранной зоной (или вот тогда делай площадку и соответствующие очистные)

[Владимир.]

Сообщение от ordinm рядом выкопай яму, выше отметки затопления, загерметизируй плёнкой и вали туда раствор (но чтоб не переливалось) уходя закопай ямы и всё

И много ваших проектов прошли экспертизу с таким бурением в ВОЗ?

[ordinm]

Два проекта: демонтаж подводного перехода нефтепровода через реку.
для начала демонтажа необходимо осуществить очистку нефтепровода (нефть сливается перед этим отдельно): для этого устраивается амабар (насыпной котлован) и застилается плёнкой и туда сливается вода с эмульсией и остатками нефти, которые вывозятся на спецзавод. амбар после разбирается. (Проектировщик был не я, но я делал на основании проекта ППР для строительной компани

несколько проектов по строительству причалов и берегоукреплений, где вся строительная техника работает на берегу без покрытия территории, но отстой техники производиться за пределами водоохранной зоны

честно: по бурению не могу сказать.

р.s.
все проекты проходили экспертизу Нижегородской, Казанской, Ярославской и Самарской областях. Сейчас работаю в Питере, и некоторые моменты по экологии применяемые раньше не проходят.