[vlasctelin]

Имеется здание цеха второй степени огнестойкости. Фермы, связи и колонны покрываются огнезащитным составом с пределом огнестойкости 90мин, как элементы участвующие в обеспечении целостности и геометрической неизменяемости каркаса в целом. Вопрос нужно ли огнезащитить прогоны ведь они тоже участвуют в обеспечении устойчивости ферм, а далее в геометрической неизменяемости каркаса в целом

А если на прогонах профлист лежит - его тоже огнезащищать, ибо он является раскреплением для прогонов?

[-=Andrew=-]

Почему нет? Такой же несущий элемент.

[ekspert]

А таблицу 21 Федерального закона 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" лень посмотреть? Там при второй степени огнестойкости для прогонов покрытия указано R15, т.е. огнезащита не нужна.

[vlasctelin]

В качестве прогонов у меня прямоугольные трубы, которые не нужно раскреплять. Огнезащитить нужно не все несущие элементы, а элементы, обеспечивающие целостность и геометрическую неизменяемость каркаса

[-=Andrew=-]

Сообщение от vlasctelin В качестве прогонов у меня прямоугольные трубы, которые не нужно раскреплять

и это правильно

Сообщение от ekspert для прогонов покрытия указано R15, т.е. огнезащита не нужна.

ну надо тогда обосновать. Т.к. может и не пройти на 15.
И вообще - странно это: фермы 90, прогоны 15. Инфа 146%?
Действительно у ферм предел огнестойкости по огнестойкости прогонов получается (т.к. ВП ферм потеряет устойчивость).

[vlasctelin]

У меня еще вариант огнезащитить прогон или несколько прогонов, чтобы обеспечить монтажную гибкость верхнего пояса ферм 220. Т. е. таким образом прогон будет раскреплять верхний пояс и обеспечивать монтажную гибкость, т.е. все колонны фермы связи будут стоять, а все прогоны не нужно огнезащитить

[ekspert]

Читайте нормы правильно и целиком, а не половину строки или абзаца! Несущие элементы и покрытие - это разные вещи, и даже столбцы в таблице!

[vlasctelin]

Согласно СНиП Пожарная безопасность:п.5.18* Здания и пожарные отсеки подразделяются по степеням огнестойкости согласно таблице 4*.

К несущим элементам здания, как правило, относятся несущие стены и колонны, связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий (балки, ригели или плиты), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.
А прогон обеспечивает устойчивость верхнего пояса ферм

[ekspert]

Ну и где тут хоть одно слово про покрытие? Повторяю для особо одарённых - при второй степени огнестойкости для ферм, балок, прогонов бесчердачного покрытия требуется R15.

[vlasctelin]

Ну да. . Если в одноэтажном каркасном здании огнезащитить только колонны и связи, то все фермы, прогоны, стеновой фахверк сгорит, а это большая часть металла здания, колонны и связи процентов 20-30.

[ekspert]

Что поделать, но таковы наши нормы.

[tankist]

Сообщение от ekspert Там при второй степени огнестойкости для прогонов покрытия указано R15, т.е. огнезащита не нужна.

Зависит от толщины металла.

[vlasctelin]

Короче можно огнезащитить и можно доказать, а можно не огнезащитить и тоже можно доказать согласно таблицы ФЗ 123. Жалко на экспертизу объект не идет

Offtop:

Сообщение от vlasctelin Жалко на экспертизу объект не идет

неужели просто охота кому-нибудь что-нибудь подоказывать?))

Сообщение от -=Andrew=- у ферм предел огнестойкости по огнестойкости прогонов получается (т.к. ВП ферм потеряет устойчивость).

Не согласен. Считаю, что когда горит крыша, снег тает. А нет снега - нет нагрузки. Нет нагрузки - не теряет никто устойчивость.

Сообщение от vlasctelin У меня еще вариант огнезащитить прогон или несколько прогонов, чтобы обеспечить монтажную гибкость верхнего пояса ферм 220

Вот такой вариант мне кажется более логичным, чем огнезащищать всё налево-направо.

А вообще, ФЗ все-таки документ рангом выше норматива, а в перечне 1047-р (который тоже кусок ФЗ) норматива на пожарную безопасность вообще нет. Так что пусть стоят фермы и прогоны с REI15.

[Romegv]

В качестве прогонов у меня прямоугольные трубы, которые не нужно раскреплять. Огнезащитить нужно не все несущие элементы, а элементы, обеспечивающие целостность и геометрическую неизменяемость каркаса

Как так не надо раскреплять?

[-=Andrew=-]

Сообщение от Studentroman Как так не надо раскреплять?

А что, есть мнение что прямоугольная труба может потерять устойчивость без раскрепления её профлистом?

Offtop: про трубы на прогоны - это сейчас модно, я смотрю. Действительно дешевле швеллеров чтоль получается? Или удобство в монтаже какое...
Швеллер 22П к примеру - 18,4 кг, 1530 см4, 153 см3.
Ближайшая аналогичная ГСП-труба по 30245 160х6.5- 30,2 кг, 1479 см4, 184.8 см3
Если только прочность - 140х7.5 - 29.69 кг, 1074 см4, 153.5 см3

Почему на крупных объектах применяют трубы на прогоны?

[-=Andrew=-]

Сообщение от Arikaikai Offtop: про трубы на прогоны - это сейчас модно, я смотрю. Действительно дешевле швеллеров чтоль получается? Или удобство в монтаже какое... Швеллер 22П к примеру - 18,4 кг, 1530 см4, 153 см3. Ближайшая аналогичная ГСП-труба по 30245 160х6.5- 30,2 кг, 1479 см4, 184.8 см3 Если только прочность - 140х7.5 - 29.69 кг, 1074 см4, 153.5 см3 Почему на крупных объектах применяют трубы на прогоны?

Ну тогда уж не хватает характеристик из плоскости и "крутильных" характеристик



Я думаю:
1. Хорошая работа на косой изгиб. Там где это учитывается швеллер будет с диким перерасходом, либо гемор с тяжами.
2. Не надо думать о потере общей устойчивости для прогонов (расчет профлиста на условную поперечную силу, что там будет на монтаже вообще не ясно), опять экономия на распорках-связях (для балочных клеток без жесткого диска).
3. Если присутствует кручение - вообще сказка.

Так что даже не для прогонов а вообще для любых балочных конструкций. Хотя во многих случаях (случай, приближенный к чисто поперечному изгибу) действительно перерасход будет на лицо из-за толстых стенок.

[vlasctelin]

Да, Вы учли, наверное, все факторы в пользу труб. Я из этих принципов и исхожу