[vlasctelin]

Почему в серии 1.460.2-10 в.1 для подвески крановых путей используется 2 швеллера12, хотя по расчету достаточно двух уголков 75x6. Я просто принимаю это элемент по расчету, как раскос фермы, может я что-то при этом нарушаю

[Ильнур]

Да кто его знает...Вроде никаких "спецэффектов" нет..

Может там к крану по этим подвескам какие-нибудь коммуникации подводят и в швеллере их удобно проводить, в отличие от уголка?

[vlasctelin]

То есть по расчету можно принимать, как раскос фермы с усилием, которое возникает в данном раскосе и ни каких запасов можно дополнительно не делать? Просто мне ГИП говорит, что вот в серии сделали такой большой раскос, значит нужно такой и делать. Я объясняю, что у меня по расчету два уголка 63x5 (я конкретно про свой случай) получается, зачем увеличивать их сечение, если они и так с запасом

[Ильнур]

Возможно швеллера "дорисовывал" более другой человек, чем тот, который уголковую ферму рисовал. Вот тот, первый, человек как раз до этого рисовал подвески на ж/б фермах, а там их напрашивается из швеллеров, и по привычке тут тоже пришпандорил. Минимальный швеллер какой-нибудь. Так?

Ильнур, там 12П и 14П. Минимальный - 10 вроде. И почему-то именно П (говорят, раньше они были дороже У), так что я всё-таки за геометрическую версию.

[VVN59]

Не совсем понятно о чем Вы спрашиваете.
В отличии от Ильмура и Ари..., Я не могу Вам дать никаких советов, пока не увижу картинки (т.е. - чертежа). Если не очень сложно - покажите.
В конце-то концов - все должны знать, о чём идёт речь.

PS
А то всё "вроде", да "может быть".
А Мы (Я) - должны знать точно.

И ещё - конструкция крепления подвесных путей - не совсем простая штука. Она воспринимает не только вертикальные, но и некоторые горизонтальные усилия.
Я не совсем уверен в том, что когда Вы говорите, что "достаточно двух уголков 75х6", Вами было учтено всЁ.
Я так думаю, что ВЫ (да и Я) - ещё очень молоды и неопытны для того, чтобы пересматривать (и подвергать сомнению) типовые решения, применяемые много лет (десятков лет).
Но (если хотите) - разработайте СВОЮ серию взамен 1. 460, со своими узлами - флаг в руки.

[Ильнур]

Может там к крану по этим подвескам какие-нибудь коммуникаций подводят и в швеллере их удобно проводить, в отличие от уголка?

Абсолютно несостоятельная версия, т.к. к узлу подвески никаких коммуникаций не подводят. НИКОГДА. Электропитание кранов осуществляется в пространстве сбоку от крана. Подвесной кран не потребляет кислорода, жидкого азота, горячей/холодной воды, сжатого воздуха, факельного газа, бурого угля, физиологического раствора и т.д. Ты подвесной кран хоть раз встраивал в промздание?

Сообщение от VVN59 ...А Мы (Я) - должны знать точно...

Для этого нужно воскресить разработчиков серий, провести многоступенчате расследование, собрать необходимое количество фактов и свидетельств, подвергнуть все это научному анализу и вынести наконец ТОЧНЫЙ вердикт.
А так - говорю же, просто взяли ПЕРВЫЙ ПОНРАВИВШИЙСЯ профиль и пришпандорили.Offtop: Я это спиной чую, а это говорит о высокой достоверности гипотезы - моя спина весьма чувствительная, особенно после бани.

[shifr]

Почему уголок? Почему не кругляк, не полосу?...Веревкой можно...

Ильнур, да откуда я знаю, какие там могут подводиться коммуникации. Может котята-ремонтники по этим швеллерам спускаются. Кстати, нет появляются ли с появлением крана и подвесок в этой серии дополнительные площадки обслуживания, которые, предположим, к этим швеллерам крепятся?

VVN59, Вы очень умный и опытный инженер, по Вашему самомнению это очень хорошо чувствуется. Но разве умный и опытный инженер не должен знать, где скачать очень распространенную серию? Как насчет dnl? Да и вообще удивительно, что у Вас этой серии в наличии нет.

shifr, если это сарказм - какой-то неудачный. Если действительно не понимаете - подскажу - для унификации

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ... да откуда я знаю, какие там могут подводиться коммуникации.

Падаванам надлежит знать матчасть.

Сообщение от Arikaikai ... Кстати, нет появляются ли с появлением крана и подвесок в этой серии дополнительные площадки обслуживания, которые, предположим, к этим швеллерам крепятся?.

Значит так: площадки обслуживания подвесных и опорных кранов располагаются ниже крана или непосредственно на кране бла-бла-бла...Падаванам надлежит знать матчасть.

Сообщение от Arikaikai ... для унификации

Более-менее внятное предположение.

Сообщение от Ильнур предположение

Не, эт я имел ввиду, что на уголки их заменить есть смысл в целях унификации.

При всем уважении, в классической во многих смыслах серии не могли применить профить просто исходя из "а давай швеллер туда поставим! Да еще и с параллельными полками!". Не верю)

Еще идея в копилку сего мозгоштурма, Ильнур, отсекай:
Катет шва. По каким-то неведомым причинам его нужно было сделать выше, чем 0.9 толщины уголка, а при приварке швеллера эта проблема уходит - там на угол накладывай сколько влезет.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...серии не могли применить профиль просто ....

Не могли. Но в виде исключения.

Или мне в баню пора.

Сообщение от Arikaikai ...Катет шва..

Подвесные краны бывают максимум 10 тн, какие там усилия?

[vlasctelin]

Сообщение от VVN59 И ещё - конструкция крепления подвесных путей - не совсем простая штука. Она воспринимает не только вертикальные, но и некоторые горизонтальные усилия. Я не совсем уверен в том, что когда Вы говорите, что "достаточно двух уголков 75х6", Вами было учтено всЁ. Но (если хотите) - разработайте СВОЮ серию взамен 1. 460, со своими узлами - флаг в руки.

Некоторые горизонтальные усилия, НЕПОНЯТНО. Вроде есть конкретные горизонтальные усилия от торможения крана, ветра, которые учитываются при расчете рамы. В расчетных сочетаниях усилий они выдаются в результатах. Не понимаю что там еще может возникнуть. К тому же в серии имеются и средние узлы, которые решаются на уголках.разработчики серии элементы фермы тоже подбирали по результатам расчета?

[Консерватор]

Сообщение от Ильнур Подвесные краны бывают максимум 10 тн, какие там усилия?

10т - не нагрузка. Не ошибусь, наверное, если скажу что занимаетесь промышленностью.

[Ильнур]

Сообщение от Консерватор ...Не ошибусь, наверное, если скажу что занимаетесь промышленностью.

Занимаюсь, и интенсивно.

[kentonella]

Сообщение от vlasctelin То есть по расчету можно принимать, как раскос фермы с усилием, которое возникает в данном раскосе и ни каких запасов можно дополнительно не делать?

Я, конечно, не афторитет в КМ, но полистал серию из любопытства. Думаю, что подвес вообще не следует включать в рассчетную схему фермы, а при рассчете крановая добавляется просто в тот узел, куда подвешивается. Таким образом, ни по какому рассчету у Вас быть не может. Подвес не считают в ферме. Некоторое представление об усилии в нем даёт указание "подвес крепить на 16 тс". 63-го уголка совсем нельзя, так и написано даже для доп. стоек "не ниже 70х5". А почему 2 швеллера? А черт его знает... Чтобы как струна не вибрировал при езде))) Пояснительную надо читать и быть может для подвесов где-то гибкость оговоренна?

[vlasctelin]

Сообщение от kentonella Думаю, что подвес вообще не следует включать в рассчетную схему фермы, а при рассчете крановая добавляется просто в тот узел, куда подвешивается. Таким образом, ни по какому рассчету у Вас быть не может. Подвес не считают в ферме. Некоторое представление об усилии в нем даёт указание "подвес крепить на 16 тс". 63-го уголка совсем нельзя, так и написано даже для доп. стоек "не ниже 70х5". А почему 2 швеллера? А черт его знает... Чтобы как струна не вибрировал при езде))) Пояснительную надо читать и быть может для подвесов где-то гибкость оговоренна?

Интересно. То есть без повеса просто к поясу приложить усилие в 16 т, а элементом фермы он не будет являтся, ничего страшного что там сварка и два уголка пусть 70x5???? Позиция интересная. Как струна допустим он не будет, в натуре виде работу подвесных кранов. Больше чем 180-60а гибкость у подвеса не может быть это однозначно. И как можно не учитывать в расчете такой элемент фермы я себе не очень представляю???? Подскажите если есть идеи по расчету, если не сложно, конечно. Беленя, Мельников про минимальные стойки 70x5 ничего не говорит. Раньше, если я не ошибаюсь минимальный элемент фермы принимали 50x5, я аналогично стараюсь делать. Я не против принять 2 швеллера 12П, но аргументированно, и пытаюсь разобраться почему разработчики серии так сделали

[Николай Г.]

Интересная тема. Соглашусь что 10т не нагрузка и в этой же серии если путь приходит в узел фермы то все обходится теми же уголками. Возможно из за горизонтальной нагрузки вдоль кранового пути, рельс не передает нагрузку напрямую в узел связевого блока и подвеска должна поймать и передать эту поперечку в верхний узел фермы и далее по распоркам. Правда сечение для подобных усилий не самое удачное

kentonella, Николай Г., ребят, там краны не приходят в узлы ферм. Подвесы вполне себе работают: