[partietz5000]

Интересует мнение что будет дешевле сделать для пролета 12 метров две балки (по типу как стропильные ноги) с затяжкой или заморочиться с фермой?

[Бахил]

Балки.

[Колян]

А как не зная шага ферм и нагрузки это можно определить?

[Pawel]

Объем материала (сечения) у фермы будет меньше, крепежа на ферму будет больше, но это под вопросом, арка на 12м. металл тоже потребует, а вот по стоимости сборки арка будет дешевле. Можно просто клееную балку или клеефанерную

Существует ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ДЕРЕВЯННЫХ КОНСТРУКЦИЙ (К СНИП II-25-80)
1.3. Рекомендуемые схемы плоскостных несущих деревянных конструкций с их основными характеристиками приведены в табл. 1.

Не обратил внимание что тема в Металлических конструкциях.

По металлу, надо считать, тем более и балки и фермы разные бывают

Балки, ставлю 100 рублей, выгодней будут. А вообще, границы между понятиями "ферма", "балки с затяжкой", "шпренгельные балки" и т.д. - довольно условны. Не привязывайтесь к ним.

[Botan]

Ферма дешевле будет

Botan, на 12 метрах? С изготовлением, транспортировкой, монтажом? Пруф?

[yrubinshtejn]

partietz5000
"Сделать" означает изготовить и смонтировать? Изготовить по трудоёмкости проще балки. Смонтировать, по моему мнению, балки тяжелее чем фермы. Расход материала будет +/- одинаковым, а вот количество элементов у ферм больше, что и характеризует увеличенную трудоёмкость.

Но в первую очередь необходимо смотреть какие нагрузки воспринимает конструкция. Исходя из этого будет определена конструктивная схема.

[partietz5000]

Сообщение от yrubinshtejn partietz5000 "Сделать" означает изготовить и смонтировать? Изготовить по трудоёмкости проще балки. Смонтировать, по моему мнению, балки тяжелее чем фермы. Расход материала будет +/- одинаковым, а вот количество элементов у ферм больше, что и характеризует увеличенную трудоёмкость. Но в первую очередь необходимо смотреть какие нагрузки воспринимает конструкция. Исходя из этого будет определена конструктивная схема.

нагрузка только от снега, ветра ну и собственный вес кровли (сендвич листы)

[Омская птица]

Изначально я за балку.
Проверим:
Серия 201.860-1.20Выпуск201. ферма Ф12-3-2 с шагом 3 метра и нагрузкой 0,265 кг/м2 весит 395 кг или 11 кг/м2 или 395/12=33 кг/м
Двутавр 20Ш1 весит 30 кг/м. Проверьте какой двутавр подойдет. Программы под рукой нет

http://sysert.flagma.ru/fermy-dvuska...-o2373028.html

Тут 12 м ферма 32 т.р. Правда ни массы ни сечений...

https://www.lador.ru/balka_s_sto/

тут цена 25 Ш1 длиной 12 метров 34 т.р.

Offtop: тема создана в 17:07 ответ в 00:17.
Уже б посчитал и сказал

[yrubinshtejn]

Сообщение от partietz5000 нагрузка только от снега, ветра ну и собственный вес кровли (сендвич листы)

Собственно я указал свой взгляд. А нагрузки позволят определить оптимальный вариант сечений при оптимальном шаге рам. Оптимальный шаг рам в основном заключается в усилиях возникающих в элементах и кратностях раскроя. Например шаг 5 метров предпочтительнее 4 метров при поставках проката длиной 11.7 метра.

Сообщение от yrubinshtejn при поставках проката длиной 11.7 метра

а что - у нас прокатные двутавры и швеллеры поставляются длиной 11.7 метров? Пункт 3.6 СТО АСЧМ 20-93 в глаза, например, видели?

[Botan]

Сообщение от s7onoff Botan, на 12 метрах? С изготовлением, транспортировкой, монтажом? Пруф?

https://drive.google.com/file/d/0B-X...w?usp=drivesdk

Botan, с точки зрения металлоемкости-то конечно на раму с балкой уйдет больше стали. Но Вы не учли, что двутавр можно привезти на стройку, отпилить, приварить прям там ребра и ставить. А ферму на стройке не так уж просто изготавливать - нужно отдавать на завод и цена каждого килограмма стали взлетает раза в полтора-два.

К выложенному файлику есть десяток претензий сходу:
1) Зачем на балку двутавр Ш, если можно Б. 70Б1 легче 60Ш1 и держит больше.
2) Каковы граничные условия ферм и балок? Раз у Вас под 3 снег вылезает аж 60Ш1 на 12 метрах, сдается мне, Вы его нераскрепленным в пролете задаете. Там оказывается 15 метров, а не 12. 15 метров, ИМХО, самый спорный пролет. Хотя все равно на 3 снеге с легкой кровлей многовато.
3) Что вообще такое "коэффициент использования по 1 ГПС"? Сказки для красивых картинок. Вы разговариваете с инженерами - давайте факторы хотя бы. Вдруг там... гибкость.
4) Не учтено изготовление, не учтена транспортировка, не учтена стоимость профиля.
5) Ни слова про то, что фермы требуют иногда больше связей, чем соответствующие балки. А это всё-таки тоже масса общего здания, как и трудоемкость.
6) "Рамы каркаса из широкополочных двутавров проектируются с шарнирным узлом примыкания колонн к фундаменту и не требуют устройства металличесхих анкерных блоков в теле фундамента," - вообще странный вывод.
7) В целом всё, что там про фундаменты - весьма ни о чем. В отношении металлоемкости рам вопрос фундаментов звучит так: "сколько нужно добавить бетона и стали под землю, чтоб убрать N тонн стали из каркаса". Сложный вопрос, на самом деле и его вообще в вакууме решить невозможно, ибо порой и шарнирная колонна стоит на кусте из 10-метровых свай.
8) Про отапливаемый объем забыли тоже.
9) В целом это всё прописные вещи, мы все на каждый сарайчик делаем всегда подобные сравнения, правда не так сферично и категорично выбирая случайные конструктивные решения. Потому что сравнение в таком ключе возможно только под конкретное здание и конкретную площадку и конкретные условия.

Задача оптимизации стоит перед инженерами сто тыщ лет и все её пытаются решить. Сравнения в достаточной степени общие и теоретически обоснованные выливаются в диссертации или хотя бы действительно интересные статьи. Вот, например - первая ссылка по запросу гугла. Подобные статьи могут давать какие-то ответы, Ваше сравнение же на самом деле просто сообщает, что это здание тяжелее того, но ничуть не приближает нас к ответу на вопрос "чем перекрывать 15 метров".

[Botan]

https://goo.gl/photos/moGnAyMvGuhhvzE66
Это реализованный проект и всё мы там учли. Сравнение и расчёты проводили в несколько этапов.
Про то что вы говорите все описано в тексте. И про прогоны, и про фундаменты.
Согласен, что каждый случай нужно рассматривать отдельно.
22 тонны против 7 - это 15 тонн *50т.р./тонна только металла, и еще 25 на изготовление. Не говоря уже о расходниках и прочее.

Сообщение от Botan https://goo.gl/photos/moGnAyMvGuhhvzE66

И причем, собственно, ваш реализованный проект, если речь здесь о другом пролете и других условиях?)

[Омская птица]

Сообщение от s7onoff И причем, собственно, ваш реализованный проект, если речь здесь о другом пролете и других условиях?)

Вот он ответил всеми не любимой "общей фразой"

Сообщение от Botan Согласен, что каждый случай нужно рассматривать отдельно.

Я всегда стараюсь кратко и конкретно отвечать

[Botan]

Фото поправил.
Без цифр все ваши слова - пустые домыслы.