[AnderGL]

У меня вопросик такого рода:есть ли реальные программы-конкуренты
АutoCAD в области 2D.Пробовал и видел много чего,но AutoCAD
так и остался для меня лучшим в 2D.Если есть такие претенденты-
опишите.Требования:1)дружественный и интуитивно понятный
интерфейс,2)возможность русификации(необязательно,но желательно),
3)возможность создавать чертежи,отвечающие требованиям ЕСКД,
4)совместимость с DXF(DWG).
Клоны ACAD не предлагать.

[Startrek]

MicroStation - lichno mne nu SOVSEM NE NRAVITSJA
(drugimi slovami FUFLO, hotja navernoe kto-nibud' i lubit etu programmu, no ne ja) :roll:

[dermoon]

Из отечественных - "КОМПАС". 2D и 3D, в области машиностроения, есть к нему плагины и на строительство, вентиляцию. Соответствие ЕСКД, СПДС - естественно, 100%.

[виталич]

Сообщение от dermoon Из отечественных - "КОМПАС". 2D и 3D, в области машиностроения, есть к нему плагины и на строительство, вентиляцию. Соответствие ЕСКД, СПДС - естественно, 100%.

Однозначно.

[dermoon]

Вот, вспомнил, из буржуйских - такая система "CADdy". Правда, говорили, что в России она не нашла потребителей, пользователей - единицы. Судя по рекламе, авторы говорили о 100% локализации и соответствии нашим ЕСКД, СПДС.

[kos]

1)дружественный и интуитивно понятный интерфейс, 2)возможность русификации(необязательно,но желательно), 3)возможность создавать чертежи,отвечающие требованиям ЕСКД, 4)совместимость с DXF(DWG).

Если рассматривать эти 4 пункта как достоинства AutoCAD'а, то я еще добавил бы:
5. Открытость для адаптации и наличие программных интерфейсов, что позволяет настроить рабочую среду "под себя" и даже создавать пользовательские приложения.

По соотношению цена-качество AutoCAD проигрывает всем остальным программам. Популярность на територии бывшего СССР объясняется лёгкой доступностю пиратских копий, на заре компьютеризации, и наличием литературы на русском языке. Теперь повсеместно подсаженные на AutoCAD не представляют себе ничего другого. Некоторые даже покупают его. Двухмерная чертилка за такие деньги -есть грязное надувательство. Пользуюсь AutoCADом сам - платил "дядя". Из знакомых конструкторов, которые считают "грОши" - легко перешли на лицензионный bCAD(отечественная разработка). Архитекторы тоже нашли что то более дешёвое и уже заточенное под архитекторов.

[dermoon]

Гость ->
По моему, популярность акада все-таки в открытости для адаптации и следовательно, в наличие большого количества пользовательских приложений.

[Torino]

Сообщение от Anonymous Двухмерная чертилка за такие деньги -есть грязное надувательство.

Если нужна нормальная двумерная чертилка за нормальные деньги, то надо брать AutoCAD LT и не болеть головой.

[Startrek]

I vsetaki AutoCAD luchshe vsego,
kak tut govorjat " You get whawt you pay for"
hot' i dorogovato -no rabotaet, a esli chto-t- ne tak, prezhde chem kritikovat' nado podumat' a vse li mi znaem o programme. Po moim prikidkam SREDNII POL"ZOVATEL" vizhimaet ia AotoCAD ne bolee 30%
vozmozhnostej programmi :shock:

Startrek>
"I vsetaki AutoCAD luchshe vsego"
А что это за программа такая - VSEGO?

Средний пользователь(тётя-мотя), выжимая 30%(а чаще всего ещё меньше) быстро делает то, что от него ждут - чертёж. А посему - нужны они там эти 70-75% "возможностей - цены"? Так зачем платят за остальные 70-75% "возможностей", соответственно 70-75% стоимости этого продукта?!
Кто навязал вашему боссу АкадЛТ? По какому принципу покупали двухмерный электронный кульман?
Прежде чем слепо поклоняться AutoCADу , надо подумать: "а умею ли я считать деньги?" :wink:

[Startrek]

tetja-motja NE SREDNII POL'ZOVATEL',
Prostite GOST" za allegoriju
Ja predpochitaju ehat' so skorost'ju 80km/chas na MERSEDESE
ane s toi zhe skorost'ju na ZAPOROZHCE
drugimi slovami skorost' to odinakovaja, no na zaporozhce trjaset. i rezerva moshnosti net.
Tak v autocade - est' reserv, a v drugih?
A eshe pogovorka - skupoi vsegda teriaet den'gi, nado znat' gde ekonomit'
Luche dva tolkovih rabotnika chem 5 TETOK-dubovatih, unih net reserva tozhe.
PODUMAI :!:

Хм.Прочитал...
1.Скупой платит дважды.(об этом в России знают?).
2.Autodesk,насколько мне известно ,занимает 4 место по объемам
продаж своих программных продуктов в мире.Умолчу о количестве
зарегестрированных пользователей в мире,а также о количестве
незарегестрированных...
3.AutoCAD существует уже больше 20 лет,а какой-то там
Х-CAD-сегодня есть,а завтра его нет.
4.DXF-общепризнанный формат в промышленности.
5. ###По соотношению цена-качество AutoCAD проигрывает всем остальным программам. Популярность на територии бывшего СССР объясняется лёгкой доступностю пиратских копий, на заре компьютеризации, и наличием литературы на русском языке. Теперь повсеместно подсаженные на AutoCAD не представляют себе ничего другого. Некоторые даже покупают его. Двухмерная чертилка за такие деньги -есть грязное надувательство. Пользуюсь AutoCADом сам - платил "дядя". Из знакомых конструкторов, которые считают "грОши" - легко перешли на лицензионный bCAD(отечественная разработка). Архитекторы тоже нашли что то более дешёвое и уже заточенное под архитекторов.###----Ну а почему
другие фирмы на территории бывшего СССР не так известны?Да и сможет ли продукция чьего-то"МУДОСОФТ" хотя бы сравниться с ним?

[Moris]

самая лутчая программа - это ватман и карандаш

[Perezz!!]

Добавлю, что АвтоКад стоит таких денег, потому-что он стал неким стандартом дэ-факто, флагманом. И цена, думаю, только косвенно зависит от объёма пакета, его возможностей и удобства. Решающий фактор в ценообразовании - спрос. А спрос на такие продукты будет всегда. Можно сравнить, например, с каким нибудь товаром от таких брэндов как SONY, MIELE, и т. п. Ведь далеко не всегда эти вещи удобнее, быстрее, красивее или чем то ещё лучше, чем аналог от какого нибудь Ssan Young. Но цена на них стабильно высока.

Привет БГ

[Андрей С.]

Не забывайте, господа, еще и о том, что Автокад - не только чертилка, двух или трехмерная, но и ядро для специализированных продуктов вроде MDT, ADT, LDD, ABS (это самой Автодеск) и еще кучи всякого добра от сторонних разработчиков. И использование такого продукта vs. "голого" Автокада - это две бо-о-ольшие разницы. Да и упомянутое соотношение "цена-качество" у них совершенно другое.

Startrec>
Тётя-мотя не ругательство. Низкий поклон миллионам этих проектировщиков которые пересели от кульманов за компютеры и зная, в отличии от многих молодых "компьютерных гениев", как надо чертить и как надо проектировать, делают, этой самой работы, в разы больше "молодых с резервом". Хочется платить за какой то иллюзорный резерв которым Вы и не воспользуетесь никогда? - Ваше дело.
Запорожцы, мерседесы и проч. "аллегории" не убеждают - не серъёзно.

Гость>
>1.Скупой платит дважды.
Тупой всю жизнь...
>2.....; место по объёмам продаж...
Нет такого показателя. В 2002 общий доход - 2 место(825млн. долл.) В 2001 были на первом...
> Умолчу....
Зачем? По состоянию на 31янв.2003г. продано лицензий Асад 3,2 млн. и Асад ЛТ 2,2 млн.
>3. ...20 лет....
Это лирика. Мне больше лет - ну и что?
>4. DXF-.....
Это тоже натяжка. Куда деваться, поддерживают этот формат разработчики, жалеют вас - ведь при переходе на другие програмные продукты вы сможете сохранить всё созданное в Акаде.
>5. ......не так известны....,
Если лично Вы не знаете "других" - это Ваша проблемма. Зайдите хотябы на http://sapr2000.ru/invision/index.php?act=SF&f=18& и посмотрите чем больше интересуются.
>5. .....сравниться с ним?
Сравниться в чём, в задранной цене? Просто религиозный фанатизм какой то.

>Perezz!!
>стоит таких денег.
Не стоит.
>...дэ-факто, флагманом.
У Вас в конторе?
>...спрос на такие продукты будет всегда.
"на такие" спрос уже падает.
>.. но цена на них стабильно высока.
Да, для многих это оказывается достоинством программы...


По существу.
Своих Hi-End систем у Асада нет и не предвидиться. Inventor опоздал с выходом на три года. За это время многие пересели с Акада на Solid Works, Solid Edge и т.д. Президенту компании Кэрол Бартц, по итогам работы 2002 года, управление акционеров снизило зарплату и лишило премии. Численность персонала в 2002 сократилась с 3706 до 3498чел. В третьем квартале 2002 года в графе "чистая прибыль" значаться убытки 3,91 млн. долл. Расходы на маркетинг и административные(секрет популярности оплаченный счастливыми обладателями Акада) в 2002 - 460,7млн. долл. За 2002 год цена акций компании с 45-35 долл. снизились до 10-20 долл. И т.д.
Подождём результатов этого года.
Всё это далеко от безоблачности. А в корне проблем лежат те самые програмные продукты компании, которым всё реже отдают предпочтение.

[Moris]

в плане машиностроения это верно , рынок забит различным софтом , есть из чего выбрать программу , у нас например в коледжах , на инженерных специальностях не учат на программах автодеска , больше солидворкс и кадки .
но в плане архитектуры , если есть достойный аналог программам автодеска , то я его еще не видел .

[Torino]

Народ не напрягайтесь, просто контора под названием ProPro Group проводит идеологическую накачку "неокрепших молодых умов" с целью перевода их на какой-нибудь "неавтокадовский" продукт, ну, например, на bCad...

[Perezz!!]

Хы