| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.03.2017, 22:32 | #1 | |
Огнезащита тонкостенных прогонов, нужна ли?
инженегр-конструктор
default city
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 127
|
||
Просмотров: 39452
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Это без огнезащиты.
Цитата:
Да. |
|||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Спасибо за участие!
Если я правильно понимаю, то если хотя бы 1 несущий элемент каркаса, будь то колонна, ригель(балка/ферма) или связь будет иметь степень огнестойкости менее R8 без огнезащиты, то прогоны должны покрываться? Т.е. при проектировании можно это учесть и закладывать профиль с ПТМ>4мм? |
|||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Цитата:
Как Вы правильно написали "если прогон не участвует в общей устойчивости и геом. неизм. здания, то прогон уходит из столбца 4 таблицы снипа 21-01-97 "несущие конструкции" и переходит в стобец "элементы бесчердачных покрытий". Давайте отделим мух от котлет! |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
Цитата:
А утеплитель нужно огнезащищать? Например, в полистовой сборке утеплитель на фольгированной основе? Он несущая конструкция или ограждающая? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Профлист вместе с утеплителем рассматривается как одна конструкция (настил с утеплителем), для которой и нормируется огнестойкость (в данном случае RE 15). Утеплитель только повышает огнестойкость профлиста. И огневые испытания проводятся для всей конструкции настила в целом. Не было бы утеплителя - пришлось бы и профлист огнезащищать. Что касается прогонов, то они в табл.21 ФЗ 123 отнесены в отдельную категорию (явно не ограждающую ) - фермы, балки, прогоны.
|
|||
|
||||
Цитата:
По поводу прогонов - действительно они д.б. R8 минимум, а для этого они в случае отсутствия огнезащитного покрытия иметь ПТМ не менее 4 мм (это так и прописано в заключении от ТЕХНОНИКОЛЯ) или иметь ПТМ менее 4 мм и быть обязательно защищенными. Для справки ближайшие профиля, имеющие ПТМ более 4 мм - это Швеллер №30 или балка 30Б1. По факту всю "подноготную" этого всего вопроса знают единицы (но встречаются, в том числе и в экспертизе и в среде МЧС) и строят по принципу "ну вон там-то и там то так же построили, а ты что умнее всех что ли?". |
||||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Если требуемый предел огнестойкости конструкций R 15, при фактическом пределе огнестойкости незащищенной конструкции менее R 8 (фактический предел огнестойкости - Пособие к СНиП II-2-80 Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов, ЦНИИСК им.Кучеренко) - обработку проводить нужно.
----- добавлено через 43 сек. ----- Приемка иногда осуществляется по принципу - "почему не покрашено?" |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Так тонкостенные профили это не R8. Это R1, наверное.
Пути два. 1) Прогон - несущий элемент. В результате мутости норм никто не докажет, что это не так. Красить надо до несущих элементов R45. 2) Прогон - не участвует в устойчивости каркаса. Красить надо до R15 до балок бесчердачного перекрытия.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Цитата:
Проектировщик доказал, что прогоны это не несущий элемент и так был рад этому, но не учел тот момент, что R15 никто не отменял...привет тонкостенным профилям! У нас так и будет, потому что этот прогон очень бросается в глаза своим оцинкованным покрытием). Цитата:
kent1924, спасибо за заключения, много интересного нашел! И все таки меня смущает формулировка пункта 5.18 или 5.4.3 "...когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8" R8 относится же не к прогонам а к несущим элементам здания. Т.е. если хотя бы одна связь или хлипкая распорка будет меньше R8, то все, приплыли R15 для прогонов, так? Или R8 относится непосредственно к прогонам, к их фактическому пределу огнестойкости? Тогда я вообще не понимаю эти пункты |
|||
|
||||
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
Об огнестойкости незащищенных стальных конструкций"
Пунктом 5.18* СНиП 21-01-97* установлено, что "в случаях, когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкций указан R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8". Аналогичное требование содержалось и в СНиП 2.01.02-85*, п.1.1. По вопросу уточнения конструкций, имеющих предел огнестойкости менее R 8, разъясняется следующее: "Как показывает практика и результаты испытаний, предел огнестойкости менее R 8 имеют конструкции, выполненные из тонкостенных гнутых профилей, изготавливаемых из стального листа толщиной менее 1-1,2 мм, а также алюминиевые конструкции. Стальные конструкции, выполненные из обычных прокатных профилей (двутавры, швеллеры, уголки) или из сварных профилей при толщине листа 0,5 см и более имеют предел огнестойкости заведомо более R 8 и для них дополнительных испытаний не требуется. При этом также можно ориентироваться на показатели огнестойкости, приведенные в "Пособии по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов. ЦНИИСК им. Кучеренко (к СНиП II-2-80), Москва, Стройиздат, 1985 г." |
|||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Спасибо за выкладку, но Вы вчитайтесь внимательно в этот пункт, заранее прошу прощение за дотошность, но спать не могу пока не выясню))
Мы тут говорим а прогонах и вдруг резко перескакиваем на несущие конструкции здания, я подчеркнул специально. Поэтому я и задаю этот вопрос, R8 это относится к несущим конструкциям или к прогонам, как тут многие говорят. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Сто раз вроде обсуждалось - решите, являются ли ваши прогоны "несущим элементом" в соответствии с пожарными нормами. Потом смотрите нужно ли защищать и насколько, и потом применяете меры.
|
|||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Поставлю вопрос по другому. Таблица 4 снипа, она распространяется только для несущих конструкций?
Понятно, что прогоны могут быть как несущими(раскреплять пояс фермы) так и просто держать пирог кровли, но тогда по моему мнению в СНиПе должно быть примечание к таблице 4 типо "если ваш прогон, балка и т.п. не является несущими, то покрывать не надо". Проектировщик доказал, что данные прогоны НЕ несущие. Как быть дальше, закрыть СНиП и забыть? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
elokhim, местами этот СНиП вроде бы ещё действовал не так давно. Но с тех пор много поменялось. Тут лень ковыряться, поищите сами.
Физический смысл тут такой. При пожаре прогон кровли упадёт, но именно от этого никто не умрёт. По кровле !скорее всего! у вас путей эвакуации нет, все сети висят на фермах, путь сквозь упавший прогон и без него будет закрыт огнём. То есть людей потом посадят, но просто формально из-за несовершенства норм. Чтобы не посадили надо делать R15 огнезащитным покрытием (окрасить огнезащитной краской или выполнить конструктивную огнезащиту). он так доказал, что не R45. Но R15 всё равно надо. Рекомендую заменить сечения прогонов с ЛСТК на швеллеры или трубы. Дороже сейчас, но дешевле на покраске потом. Можно под свою ответственность сделать по проекту, в котором проектировщик под свою ответственность не применил огнезащитную окраску. Если прогоны высоко, то огонь до них не достанет. Или один раз покрасить и забыть. А остальное красить чаще. Кстати, да. Вариант. Скорродирует правда...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 09.03.2017 в 18:56. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Когда нужна геология? | Виктор 1987 | Основания и фундаменты | 8 | 22.03.2011 10:30 |
Пожарная лестница. Нужна ли? | Рустам | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 08.02.2011 19:33 |
Если здание 2й степени огнестойкости, имеет некоторые помещения категой А,Б,В3,то нужна ли более высокая огнезащита мет. конструкций этих помещений. | Koral | Архитектура | 7 | 31.08.2010 13:00 |
Нужна учебная версия autocad 2007 или файл | kneacks | AutoCAD | 2 | 26.05.2010 19:07 |
Нужна помощь | Николай1 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 27.02.2004 12:47 |