[лариса К]

Подскажите, пожалуйста, в узле 20Б серии 2.440-2.1-17КМ размеры е4 и е5 правильно заданы? Я считаю, что они должны задаваться от отверстий, а не от оси. Или я не права?

[27legion]

может этим коэффициентом учитывается ослабление сечения планки отверстиями под болты?
Offtop: (хотя тогда бы ввели коэффициент "альфа")

[Artem_M]

Arikaikai

Мы считаем короткую пластинку на изгиб в своей плоскости по простейшей формуле сопромата для бруса. А должны, по хорошему, при таком соотношении длина/высота уже обращаться к методам теории упругости, ведь в этом случае результаты будут расходиться достаточно сильно, насколько я помню. гамма - коэффициент надежности, вот авторы серии и заложили коэффициент надежности 2 таким образом.



Все расчёты(кроме "а") по этому узлу идут на предельную несущую способность по болтам - Qпр, а не на фактически действующую силу, т.е. уже с запасом. А тут ещё гаммаС=0,5 - это даже не двукратный запас, а больше.

[semak]

Так всё таки что это за коэффициент кто нибудь скажет?

[semak]

Можно ли в узле 20 разрез 1-1 прижимную планку не болтами присоединить, а на сварку?

[ZVV]

Сообщение от semak Можно ли в узле 20 разрез 1-1 прижимную планку не болтами присоединить, а на сварку?

В узле 20 нет прижимных планок. Вертикальную накладку по стенке можно приварить, но конструкцию узла и несущую способность взять по серии 1.400-10/76.

[svk]

Не надо ничего выдумывать,все давно уже выдумано

[ZVV]

Сообщение от svk Не надо ничего выдумывать,все давно уже выдумано

Я бы так не делал. Вы эти узлы считали?

[semak]

Сообщение от svk Не надо ничего выдумывать,все давно уже выдумано Вложения Тип файла: dwg DWG 2007 Чертеж1.dwg (177.0 Кб, 88 просмотров)

Даже я сомневаюсь, что эти узлы выдержат!

Не соблюдены расстояния по отверстиям

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ZVV В узле 20 нет прижимных планок. Вертикальную накладку по стенке можно приварить, но конструкцию узла и несущую способность взять по серии 1.400-10/76.

Я так понимаю сварной шов красным цветом сварщик не сможет исполнить, остаётся только жёлтый сварной шов? А в серии 1.400-10/76 не нашёл по каким формулам считать!

[Ильнур]

Сообщение от semak ... остаётся только жёлтый сварной шов? А в серии 1.400-10/76 не нашёл по каким формулам считать!

Если приварить желтым, то узел должен быть посчитан на образование пластического шарнира. Т.е. на пластический момент сопротивления пластинки. Что равно 1,5 от W обычного (упругого) пластинки в вертикальном сечении (W=t*h*h/6).
Момент образования шарнира должен быть больше R*Wпл.
Вот такой момент должен выдержать желтый шов, с учетом еще Q. W шва =катет*длина*длина/6. Срез от М: Мпл/Wшв, от Q: Q/(t*h).
Если есть N, еще плюс от него.
Болты со сваркой вместе не работают. Т.е. их после сварки можно выкрутить и унести домой. Хотя нет, пусть остаются и повышают надежность за счет прижима.
Да, шарнир может образоваться и в стенке балки. Смотря где тоньше.

[shurir]

Сообщение от semak Можно ли в узле 20 разрез 1-1 прижимную планку не болтами присоединить, а на сварку?

В таком случае узел вряд ли будет шарнирным. По этой причине он как раз и был удален из серии.

[ZVV]

Сообщение от semak Я так понимаю сварной шов красным цветом сварщик не сможет исполнить, остаётся только жёлтый сварной шов? А в серии 1.400-10/76 не нашёл по каким формулам считать!

Я имел ввиду узлы №№ 46 и 47 по серии 1.400-10/76. Несущую способность узлов взять из таблицы (не считая).

Сообщение от shurir В таком случае узел вряд ли будет шарнирным. По этой причине он как раз и был удален из серии.

Откуда данные о причине удаления из серии?

[shurir]

Сообщение от ZVV Откуда данные о причине удаления из серии?

Данный вопрос обсуждался тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13789&page=7

[ZVV]

Сообщение от shurir Данный вопрос обсуждался тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13789&page=7

Было дело, обсуждался. Но каких либо подтверждений, что узел убрали из серии по причине его недостаточной шарнирности или ненадежности не приводилось.

[shurir]

Сообщение от ZVV Было дело, обсуждался. Но каких либо подтверждений, что узел убрали из серии по причине его недостаточной шарнирности или ненадежности не приводилось.

Документальных подтверждений привести не смогу. Но факт, есть факт - из серии "шарнирные" узлы на сварке были удалены.

[yrubinshtejn]

Я повторю трактовку Троицким - "Не смотря на не изученность данных соединений в узлах тем ни менее они имеют частое применение на практике".
Может быть не дословно процитировал,но смысл таков. Ещё такие узлы называют УНС.

[ZVV]

Сообщение от yrubinshtejn Я повторю трактовку Троицким - "Не смотря на не изученность данных соединений в узлах тем ни менее они имеют частое применение на практике". Может быть не дословно процитировал,но смысл таков.

Это описание положения дел до проведенного им экспериментально-теоретического исследования (так сказать, обозначил актуальность работы). Выводы по результатам пронумерованы и приведены в конце статьи. В кратком пересказе: узлы достаточно проработаны и надежны при статических знакопостоянных нагрузках.
Из серии, скорее всего, они были убраны из-за наличия монтажной сварки (это моё мнение).

[yrubinshtejn]

Сообщение от ZVV до проведенного им экспериментально-теоретического исследования

Да. Всё так. Я сейчас точно не помню,но вроде бы как были в работе определены эмпирические коэффициенты. В результате работы была разработана самостоятельная серия балок с конкретными характеристиками по сечениям и материалу.
И ещё в той его работе, которая нам всем доступна имеется ссылка на перечень этих серийных балок,а вот самого листа серии вроде бы как и нет. Ну во всяком случае в моей редакции.
Также автор предупреждает об отступлениях от серии без присмотра со стороны ЦНИИПСК.

[semak]

Чему равна продольная сила, с помощью которой определяют Qпр, которое в скобках?

[wvovanw]

Сообщение от semak Чему равна продольная сила, с помощью которой определяют Qпр

не понятно...

Сообщение от semak Qпр, которое в скобках?

если вы имеете ввиду табл. к узлу 20 и усилия в скобках, то эти усилия даны для крепления балок к стенкам колонн.

[semak]

спасибо...вдумался в слова...разобрался))

----- добавлено через ~3 ч. -----
в узле 20 в таблице 1 строка...присоединен швеллер 16, болты 20 расстояние между больтами a=50мм. это же не проходит по минимальному расстонию данному в табл. 39 СниПа...не лучше ли здесь болты уменьшить?