|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Цитата:
От этого будет явная польза и вам и людям. К несчастью это будет незаконно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349
|
А я сам и всем в отделе говорю, что когда выдаешь спецификацию до завершения проектирования (иногда это целесообразно, когда некоторые типовые материалы могут быть закуплены на склад или время поставки долгое), то нужно огромными красными буквами написать, что данная спецификация предварительная, уточняется по завершению проектирования.
В этом случае ответственность будет на том, кто принял решение о закупке, не дождавшись проекта. Так, что, Йорик, это организационный косяк системы или условий в которые ты поставлен. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Tyhig, кто же по своей инициативе выдает предварительную спецификацию? Все идет от "головы", т.е. с начальства. Бесит, когда в пресс-формах тоже заставляют предварительно оценить габариты плит, чтобы заготовки уже начинать отрезать без окончательной конструкции формы. Хотя и стараешься с запасом на доработку конструкции относительно того, что "в голове", иногда упираешься во что-нибудь и выкручивайся как хочешь.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Для подготовки производства приходится делать это нередко. Обычно выдаётся неофициальная документация ещё без подписей, не зарегистрированная в архиве.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
uraltay, это понятно. Только ответственность за это однозначно должна лежать на начальстве, а не на исполнителях. Другое дело, они уже будут ориентироваться при приеме на работу, у кого как и как часто получается "влезть" в эту "предвариловку"
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
yorik_1984, а чего теперь ныть ?
Вы мазохист ? Вам не платят зарплату, не дают нормально работать, хотят ещё ваши деньги присвоить. Вы когда оттуда уйдёте ? Когда вас заставят на проходной деньги платить ? Может в Киеве только одно место, где вы можете работать ? Настоящий инженер, даже в ваших условиях, подставил бы другого человека, а не себя. Начальство написало бы письмо ему, о том, что ответственность берёт на себя. И вопрос бы не состоялся. Виноват был бы начальник. Если этого нет, стоит ли работать инженером ? Раз вы этого письма не сделали, то определённо виноваты вы. Уходите сейчас. Потом вам должны будут всё больше и больше. И вы будете работать за 0 рублей/месяц.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Работаю на работе конструирую конструкции моделирую модели Регистрация: 17.12.2010
Киев
Сообщений: 442
|
Я не ною. Мне стало интересно как такие проблемы решаются цивилизованным способом у других. Мест много, где можно работать. Тут я долго не буду задерживаться. Сдам обьект и ухожу.
Даже при самых худших ситуациях надо оставаться людьми, а подставлять других это подло и низко. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339
|
Цитата:
В это время на стройку заходит техника. В пятницу дирректор говорит, выдайте за выходные рабочку по фундаментам, у меня 2 бригады бетонщиков стоит, всем дам премию. Сидим в выходные, директор накрыл поляну (выпить, закусить), рядом стоит рабочий со стройки, ждет чертежи. Выдою с 1-й подписью, своей. В понедельник с утра приходит информация, заказчик хочет 2-х этажную встройку. Звоним на стройку,говорим остановите работы. Там говорят, что поздно уже залили. Разрабатываем проект усиления фундаментов. Договор еще не заключен... |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Где это начальники чего-то пишут и в какое место потом с этой бумагой? Начальник сказал сделать. Но он не говорит, что делать с ошибками. Отмазка у начальства есть всегда |
|||
|
||||
Работаю на работе конструирую конструкции моделирую модели Регистрация: 17.12.2010
Киев
Сообщений: 442
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Неправильно выразился. Конечно начальники пишут приказы письменно редко.
Но письмо от самого начальника и не нужно. Я в таких случаях сам пишу начальнику начальника + коллегам + по возможности всем. В итоге письмо есть, я не виноват, я предупреждал. Конечно, подставить меня при желании всегда можно. Но никому пока не нужно. Разницы между исполнителями на самом деле нет. А нового человека брать - минипроблема. Зато нет проблем с "это по твоей вине" и премией. Всегда могу тыкнуть носом в предупреждение. Именно это искусство инженера. Спихнуть вину вовремя. До того, как брак состоялся. Это сразу заставляет людей ответственней подходить к делу. "Расстрелять евреев !" - "Нет проблем, подпишите." Если планируется мегакосяк с жертвами, конечно, имеет смысл стучать в прокуратуру+собственникам и линять. А так то чего. Пара окон. У нас по вине заказчика тут намедни здание для ТО и ТР взорвали на карьере и у нас, проектировщиков, нет проблем. Вина службы заказчика однозначна. Правда ещё ГИП был вменяемый. Предварительно всё отдавал, но как-то отмазывался при этом сам. Я там даже не возникал, всё делал ГИП. Это обычные тёрки в коллективе. Здесь нет ничего странного. Это обыденность. Это грань профессионализма. Это почти обязательное требование к ведущему инженеру. Где здесь фантастика ? В РФ за эти окна работника максимум могут наказать штрафом до 30 тыс. руб. по Административному кодексу. Забыл уже статью. И то, штрафует государство, а не работодатель. Работодатель имеет право максимум - одно дисциплинарное взыскание выдать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 20.08.2013 в 14:03. |
|||
|
||||
Работаю на работе конструирую конструкции моделирую модели Регистрация: 17.12.2010
Киев
Сообщений: 442
|
Цитата:
А я до выдачи в производство о браке не подозревал. Я о нем узнал, когда начал доделывать схему монтажа. Вот тогда я понял, где я ошибся и главное почему. Поэтому заранее выдать спецификацию с припиской "предварительная" не было смысла. Например на заводе, когда токарь точит брак, ему же не выдают зарплату заготовками. Есть же допустимые нормы для каждого разряда. В пределах разумного. Если он конечно запорол весь метал, то возможно и заставят платить за все, но опять же в судовом порядке. Почему-то механизм "кнутов" никогда не оговаривается работодателями. Рассказывают только о "пряниках". |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
"кнуты" оговариваются законодательством в данном случае. И выше него работодатель не имеет права применять. Если, конечно, речь не идет о материально-ответственных работниках (бухгалтер/снабженец/кладовщик/начальство с правом подписи на приемку/отгрузку и т.п.). Остальные, как уже сказали, только штрафом в административном порядке
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
yorik_1984, ну так надо же не форумы читать, а законы, кодексы... Шо вы сюда сразу ?
Вон, Bull, скажет "невиновен", на суде так и будете обосновывать... Может у вас уже крепостное право ввели и в кодексе 30 ударов нагайкой с конфискацией имущества, мы ж не знаем. У нас это : Трудовой кодекс, Кодекс об административных правонарушениях, Гражданский кодекс, Уголовный кодекс.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Ну у нас есть.
В Трудовом кодексе про дисциплинарное взыскание, в административном про штраф за что-то там (порчу имущества работодателя или заказчика по ошибке, неправильное решение приведшее к чему-то), в уголовном если что обрушится до 7 лет, в Гражданском и Трудовом правила заключения договоров (разделение ответственности между заказчиком и подрядчиком).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Цитата:
"Даже при самых худших ситуациях надо оставаться людьми, а подставлять других это подло и низко." |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 22.09.2010 19:38 |