[CiyPetrov]

Здравствуйте!
Такой вопрос: руководство хочет перейти на новую систему, они хотят назначать на должность под определенные заказы. На данный момент я являюсь ведущим архитектором, руководство не против того что бы я стал главным архитектором, но они хотят меня назначиит на эту должность. Что это значит? у меня в трудовой будет пометка о том, что я являюсь главным архитектором или нет? не противоречит ли это ТК? Кто знает что это за система? говорят, многие так уже работают... приводят в пример фирму Speech

Сообщение от CiyPetrov Меня могут назначить на определенный объект главным архитектором, т.е заключают договор именно в рамках данного объекта, допустим повышают зарплату тоже в рамках данного договора. После того, как договор истекает, я остаюсь по прежнему в компании? и какая у меня будет должность после истечения данного договора?

Приказом назначается ГИП (или ГАП). Соответственно этот приказ является основанием для изменения записи в трудовой книжке. Соответственно переоформляется трудовой договор на новую должность. Соответственно этот договор может быть срочным и бессрочным. Соответственно к этому договору идет и должностная инструкция. Без вашего ведома ни одно решение не принимается. Вы же и устраиваетесь на работу на определенных условиях. И тут тоже самое. Если согласны работать на тех условиях, которые вам предложили (ГИПом или ГАПом), то работаете. Нет, так нет. Работаете, как и работали ведущим. И уволить теоретически вас тоже не могут, если вы отказались от предложенных условий работать ГИПом или ГАПом. Но это уже другая история.

[ShaggyDoc]

Что - на практике, не гипотетически - гарантирует договор?

Из своей практики:
Мы три раза нанимали на договорную работу "девочек" для векторизации топографических планшетов. Причем работали они вообще бесплатно в течение двух месяцев. В это время они и обучались этой нехитрой работе. В договоре было указано, что после окончания этой работы им гарантируется постоянное трудоустройство. Договоры были выполнены. Все были довольны.

Приказом назначается ГИП (или ГАП). Соответственно этот приказ является основанием для изменения записи в трудовой книжке.

Совсем не так. Приказ о возложении обязанностей ГИПа не обязательно является основанием для назначения на должность. Обязанности ГИПа часто выполняют люди, находящиеся на разных должностях. Бывало что и директор возлагал на себя обязанности ГИПа по каким-то объектам. Или для пробы дают поработать ГИПом кому-нибудь. Получится - потом и на должность ГИПа назначат. А не получится - останется кем и был.

Сообщение от ShaggyDoc Совсем не так. Приказ о возложении обязанностей ГИПа

Если работник с этим приказом не согласен - это просто бумажка.
И такой формулировки нет

Сообщение от ShaggyDoc Приказ о возложении обязанностей ГИПа

ГИП назначаемая функция, а не возлагаемая.
В общем случае это звучит так - Иванов назначается ГИПом по объекту такому-то.
И под подипсь Иванова - согласен если с приказом, подпишет, нет, так нет, не быть ему ГИПом по объекту.
В вашем же случае Иванов не может отказаться, т.к. на него возложили обязанности... мол... все равно ничего не делаешь... иди, побудь ГИПом... если что, ты и сядешь... но побудь. И согласия я у тебя не прошу. Я возложил на тебя эти обязанности... холоп! Молчать!

[Владимир.]

Сообщение от VVapan4ik Иванов назначается ГИПом по объекту такому-то.

Да, но при этом, он может остаться на своей "другой" должности в организации. И работать по другим объектам неГИПом

[CiyPetrov]

Сообщение от Владимир. Да, но при этом, он может остаться на своей "другой" должности в организации. И работать по другим объектам неГИПом

А как быть тем, кто уже работает на должности ГАП или ГИП?

Сообщение от Владимир. Да, но при этом, он может остаться на своей "другой" должности в организации.

Думаю вряд ли возможно совмещение в рамках одной организации должности ГИПа по одному объекту и должности чертежника по другим объектам. Слишком функции разные. Это что получается, тебе другой, к примеру ГИП скажет, делай чертежи, а ты ему заявишь, да пошел ты... мои ГИПские вопросы не решены по своему объекту? Фигня какая-то.

Сообщение от CiyPetrov А как быть тем, кто уже работает на должности ГАП или ГИП?

А что с ними не так? Ну будут вести два, три, или сколько потянут объектов... Они же сами решают, будут ли они ГИПами по объекту или не будут. Приказ же директора ничего не решает, если вы с этим приказом не согласны.

[CiyPetrov]

Сообщение от VVapan4ik Думаю вряд ли возможно совмещение в рамках одной организации должности ГИПа по одному объекту и должности чертежника по другим объектам. Слишком функции разные. Это что получается, тебе другой, к примеру ГИП скажет, делай чертежи, а ты ему заявишь, да пошел ты... мои ГИПские вопросы не решены по своему объекту? Фигня какая-то.

Я думаю в этом как раз и есть смысл данной системы назначения. А иначе нужен будет очень большой штат, т.е как бы все равны становятся... по одному объекту ты ГИП по другому чертежник и твои коллеги так же.
Представьте: вы чертежник, кругом одни ГИПы, которые не хотят работать в роли чертежника (оно и понятно), тогда у вас как у чертежника не будет никаких шансов пробится на должность ГИПа, потому что нет смысла иметь кучу ГИПов и кучу чертежников. Поэтому лучше когда работники свои обязаности совмещают...

Сообщение от VVapan4ik А что с ними не так? Ну будут вести два, три, или сколько потянут объектов

Получается нет смысла в системе назначения, для тех кто уже работает ГИПом или ГАПом. Ну назначат вас ГАПом на объект и что, какая вам разница если вы и так ГАП и какая разница работадателю?
А вот в случае если я ведущий архитектор и меня назначили ГАПом на объект, есть выгода для работодателя:
1. Я, как работник могу вести один объект как ГАП другой как, грубо говоря, чертежник
2. После истечения срока договора мне, как я понимаю, могут понизить зарплату до уровня определнного должностью "ведущий архитектор"

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc Из своей практики: Мы три раза нанимали на договорную работу "девочек" для векторизации топографических планшетов. Причем работали они вообще бесплатно в течение двух месяцев. В это время они и обучались этой нехитрой работе. В договоре было указано, что после окончания этой работы им гарантируется постоянное трудоустройство. Договоры были выполнены. Все были довольны.

Если бы вы не захотели выполнить свои обязательства - и договор помог бы этим девочкам настоять - тогда шла бы речь о влиянии договора на что-то.

[Владимир.]

Сообщение от VVapan4ik Думаю вряд ли возможно совмещение в рамках одной организации должности ГИПа по одному объекту и должности чертежника по другим объектам

Естественно, что обычно "чертежников" на должности ГИПов не назначают, а назначают "специалистов", это раз. Должность - она, естественно, может быть только одна, это два.
Но у нас бывают случаи, именно такие, о которых писал ShaggyDoc. Когда, сохраняя человеку занимаемую должность, ему "возлагают" (это слово лучше всего подходит по смыслу) обязанности ГИПа по одному из объектов.

[CiyPetrov]

Владимир, а как по вашему, в чем плюсы/минусы данной системы? какие ее принципы?

Почему не может быть так: я имею должность ведущий архитектор, но на определенный объект назначен ГАПом. Т.е по сути на мне будут обязанности ГАПа и ведущего... В этом случае я вижу смысл системы назначения

Сообщение от CiyPetrov Представьте:

Надуманная ситуация. Обычно ГИП один, если организация маленькая. Или несколько - если больше. Но число ГИПов сопоставимо в пропорциональном отношении с числом чертежников. И такой ситуации в принципе быть не может, что ГИПов больше, чем чертежников.

Сообщение от CiyPetrov Получается нет смысла в системе назначения, для тех кто уже работает ГИПом или ГАПом.

Смысл не в системе назначения, а в вознаграждении за это назначение. Если хотите - смысл в большей ЗП. Ну и плюс конечно и опыт.

Сообщение от CiyPetrov После истечения срока договора мне, как я понимаю, могут понизить зарплату до уровня определнного должностью "ведущий архитектор"

Нет у ГИПа смысла работать только на ЗП, ну нет. Разные иерархии. Думаю ваше мышление как ведущего, не может осознать эту разницу.

Сообщение от CiyPetrov Почему не может быть так:

См. ответ выше. Надуманная ситуация.

[Наталья Хбр]

Что-то бред какой-то несете, господа. Может в шарашкиной конторе и возможно любого чертежника назначить ГИПом или ГАПом на объект, но в уважающих себя конторах это должен быть по человек с определенным опытом работы, осознающий свой уровень ответственности, что кстати, и записано в должностной инструкции. Другое дело если в конторе есть несколько ГИПов/ГАПов которые работают с несколькими объектами и руководством решается вопрос кого еще дополнительно "пригрузить", когда приходит новый объект. Тогда можно и "назначить" упирающегося ГИПа. Из моего опыта, этот вопрос обычно решается в рабочем порядке (устно) без приказов.

Сообщение от Наталья Хбр Из моего опыта, этот вопрос обычно решается в рабочем порядке (устно) без приказов.

Это вы бред несете... о назначении ГИПом устно и без приказов.

[Наталья Хбр]

Я имела ввиду назначение человека, уже работающего в должности ГИПа, ГИПом на дополнительный объект, кроме тех, которые он уже ведет. Где тут бред? Бред - это назначать чертежника, хоть и "ведущего" на должность ГИПа/ГАПа хоть по приказу, хоть без приказа.

Сообщение от Наталья Хбр Где тут бред?

Бред в том, что назначение устное.
Должен быть обязательно приказ... Иванов назначается ГИПом на объект такой-то. И не важно, сколько у этого Иванова еще объектов - ноль или десять.

Сообщение от Наталья Хбр Бред - это назначать чертежника, хоть и "ведущего" на должность ГИПа/ГАПа

С этим никто и не спорит.

[Владимир.]

Сообщение от Наталья Хбр назначение человека, уже работающего в должности ГИПа, ГИПом на дополнительный объект, кроме тех, которые он уже ведет. Где тут бред? Бред - это назначать чертежника, хоть и "ведущего" на должность ГИПа/ГАПа хоть по приказу, хоть без приказа

Абсолютно одинаково и совсем не бред

[Агамемнон]

Сообщение от Наталья Хбр Бред - это назначать чертежника, хоть и "ведущего" на должность ГИПа/ГАПа хоть по приказу, хоть без приказа.

Ну ГИПы и ГАПы откуда-то берутся изначально.
Из "ведущих" - собсно и берутся.
Есть вариант - для ГИПа - что к этой позиции с позиции "главспеца" придут - но откровенно говоря - это редко случается.

Ну и "ведущий" не "чертежник", разумеется.

[Chardash]

Сообщение от Владимир. совсем не бред

Сообщение от Агамемнон Из "ведущих" - собсно и берутся.

Согласен. Тоже не один пример, организации далеко не шарашкины конторы. Вот наоборот - не каждый сможет похвастаться.
Но и без ГИПов сложно. Вокруг проектирования много сопутствующей работы, которую тоже нужно выполнять и хорошо. Сразу "ведущий" ее не потянет, нужно время и желание, чтобы освоить новое.

[CiyPetrov]

Сообщение от Наталья Хбр Бред - это назначать чертежника, хоть и "ведущего" на должность ГИПа/ГАПа

Интересно, как вы стали ГАПом? Ведь по структуре подразделения (как я считаю, формальной...) после "ведущего" идет "руководитель группой архитекторов"....
Знаете бывает так, что человек "засиживается" на определенной должности, поэтому соблюдать эту структуру глупо, если можно сразу "перепрыгнуть" через одну должность... Что в этом бредового?

Сообщение от VVapan4ik число ГИПов сопоставимо в пропорциональном отношении с числом чертежников. И такой ситуации в принципе быть не может, что ГИПов больше, чем чертежников.

О том и речь, ГИПов не может быть больше чем чертежников, соответсвенно какому руководителю захочется повышать человека до должности ГИП, ведь если ты, как руководитель, повышаешь человека до ГИПа, то ему (ГИПу) потребуется в команду хотя бы пару чертежников, а это влечет к увеличению штата.
Вот, я готов работать и как ГАП и как чертежник по разным объектам и в этом случае увеличивать штат не придется, и я буду развиваться, как ГАП и в тоже время работать, как помошник ГАПа по другому объекту.
ЗЫ. Я понимаю, что работать чертежником и ГАПом, ГАП со стажем лет в 10 конечно не захочет. НО! для молодых архитекоров это шанс пробиться до должности ГАПа с меньшими времязатратами... Бывает, что должность не дают, пока простите не помрет какой-нибудь заслуженный архитектор фирмы...

[Injener-81]

... есть пословица про то, если пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник... По этим, здесь горячо обсуждаемым темам, есть информативные и соответствующие нормативные документы... не лишне просто почитать, а не заниматься пустыми домыслами от нечего делать... С уважением...