[Baumann]

Вынужден создать новую тему.. Не без помощи уважаемой администрации)). Итак, есть вопрос.. Легкий и в актуальный одновременно. Как известно, есть несколько способов определения усилий в элементах ферм
Сам использую способ вырезания узлов, метод сечений (моментных точек). Максвелла -Кремоны не использую. Вопрос: во всех расчётных схемах фермы статически определимы. Однако, при использовании замкнутого (коробчатого или круглого) профиля узлы ферм принимаются жёсткими, т.е. ферма получается многократно статически неопределимой. Как быть и что делать?)) Принять узлы шарнирными, а потом посчитать сам стержень на местную нагрузку как защемлённый по концам? Заранее всех благодарю.

[Бахил]

Сообщение от s7onoff Ну как-то считать фермы без "кулькулятора под рукой"

Да любые фермы считаются в Автокаде элементарно без всяких калькуляторов.
Или на крайняк с помощью обычной линейки.

[Baumann]

Сообщение от IBZ Если это Вы мне, то это стандартная претензия экспертизы в 90 %% случаев расчета конструкций из замкнутых профилей. Пока все переделывали, но если Вы готовы сей тезис оспорить, то я очень внимательно Вас слушаю. По делу, естественно

Это уважаемому Леониду)

[Antonio_v]

Сообщение от IBZ Если это Вы мне, то это стандартная претензия экспертизы в 90 %% случаев расчета конструкций из замкнутых профилей. Пока все переделывали, но если Вы готовы сей тезис оспорить, то я очень внимательно Вас слушаю. По делу, естественно

А можно не учитывать эксцентриситет, если он не более 0,25 высоты пояса? Ранее были такие рекомендации (см. вложение)

[Baumann]

Сообщение от s7onoff А там Windows случайно не полноценный? А если и мобильный - тимвьювер не ставится разве?

Удаленка? Есть на компе. Просто возникают ситуации на объектах,когда на скорую руку навесик какой -либо надо по-быстрому состряпать. Ну и под рукой пара листков бумаги с ручкой, да смартфон в качестве калькулятора.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Спасибо за тим!

[100k]

Вот такая была программка когдато....
http://www.screencast.com/t/TquSOJFB

Offtop: маленького простенького МКЭ-калькулятора для телефона, кстати, никто не встречал?

[Leonid555]

Сообщение от Baumann Это что было))?

А это был бальзам на вашу исстрадавшуюся душу!

Сообщение от IBZ При наличии эксцентриситетов в узлах элементы ферм и структур следует рассчитывать с учетом соответствующих изгибающих моментов.

Сообщение от Baumann А за ссылку спасибо, скачал.

Ну так в этом документе четко указано при каких параметрах расцентровки стержней в узлах уже надо учитывать моменты, а при каких - можно не учитывать.
Не боги горшки обжигают!

[IBZ]

Сообщение от Antonio_v А можно не учитывать эксцентриситет, если он не более 0,25 высоты пояса? Ранее были такие рекомендации (см. вложение)

Единственным нормативным документом по"металлу" на сегодня является СП 16.13330.2011, где прямо и однозначно говорится о необходимости учета момента в случае расцентровки в любом случае, во внезависимости от ее величины. Все рекомендации, идущие в разрез с СП, не могут быть приняты во внимание.

[Leonid555]

Сообщение от IBZ Единственным нормативным документом по"металлу" на сегодня является СП 16.13330.2011, где прямо и однозначно говорится о необходимости учета момента в случае расцентровки в любом случае, во внезависимости от ее величины. Все рекомендации, идущие в разрез с СП, не могут быть приняты во внимание.

Ну, это для экспертизы.
А ТС собирается делать расчеты на скорую руку "на коленке" в построечных условиях.

Сообщение от Baumann Просто возникают ситуации на объектах,когда на скорую руку навесик какой -либо надо по-быстрому состряпать. Ну и под рукой пара листков бумаги с ручкой, да смартфон в качестве калькулятора.

[BYT]

Сообщение от Baumann В полевых условиях бывает

Руками Вы не посчитаете жёстко сопряжённую ферму с колоннами, но при соответствующей подготовленности и это возможно. А для шарнирной ql^2/8 и опорные реакции рассчитываются в уме без калькулятора.

[Baumann]

Сообщение от BYT Руками Вы не посчитаете жёстко сопряжённую ферму с колоннами, но при соответствующей подготовленности и это возможно. А для шарнирной ql^2/8 и опорные реакции рассчитываются в уме без калькулятора.

Полезное замечание, но речь идет немножко не о балочном моменте и не ∑F/2 опорной реакции...

[BYT]

Сообщение от Baumann Полезное замечание, но речь идет немножко не о балочном моменте и не ∑F/2 опорной реакции...

А о чём тогда идёт речь?

[Baumann]

Об определении усилий в стержнях при условии, что сами узлы жесткие и ферма статически неопределима (из-за замкнутого профиля). Был приведен пример из Мандрикова, кроме того даны очень полезные ссылки.

[ФАХВЕРК]

Baumann, странно Вы как-то на МКЭ смотрите... сейчас сроки и время на выполнение задач день ото дня меньше и меньше. Ещё в справочнике Кузнецова детальный и хороший подход разложен.

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Ещё в справочнике Кузнецова детальный и хороший подход разложен.

Темы расчета ферм из замкнутых профилей обсуждаются с момента появления форума. Не ленитесь поищите ответы на свои вопросы поиском по сайту.

[ФАХВЕРК]

Baumann, это вообще хитовая тема!!! http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104085

[Baumann]

))). Почти со всеми согласен, но еще раз уточню. Строго говоря, речь не о конструировании, а о определении усилий. Это,скорее, строительная механика, раздел статика. В самом начале сказали, что можно сделать, чтобы избежать трудоемких канонических уравнений со многими неизвестными. В Мандрикове задача решена проще некуда-методом Максвелла -Кремоны. Т.е. представление (выход) уже есть. Ситуации бывают разные,в т.ч. "решать на коленке", как уже сказали. Понимаю,что народ продвинутый, без лиры-спада в пекло не лезет))). Но повторенье-мать его..)), навыки растерять (жалкие остатки) не хочется))).

[IBZ]

Сообщение от Baumann В Мандрикове задача решена проще некуда-методом Максвелла -Кремоны. Т.е. представление (выход) уже есть.

Я что-то пропустил, по Кремоне уже можно вычислять изгибающие моменты? Игнорировать же моменты ни в коем случае не допустимо.
Изгибающие моменты в фермах такого типа могут быть определены, как суммы моментов, возникающих от сосредоточенных моментов расцентровки и момента, получаемого от общего прогиба неразрезного пояса. Однако, не один проектировщик не будет этого делать при наличии КЭ программ, в том числе бесплатных.

Сообщение от Baumann Ситуации бывают разные,в т.ч. "решать на коленке", как уже сказали.

Если хотите "на коленке", то вот так я прикидываю моменты для начального задания сечений и прорисовок эксцентриситетов для ферм, с конфигурацией, схожей с Молодечно. По этой методике моменты могут быть оценены в зависимости от величин продольных сил, определяемых для сцентрированной фермы любым методом:

Верхний пояс: M=0.01*N
Нижний пояс: M=0.005*N
Опорный раскос: M=0.025*N
Прочие раскосы: M=0.015*N

При этом комбинация для поясов принимается по максмальной продольной силе в районе середины пролета, так как момент на опорном стерженьке верхнего пояса может быть существенно большим, но там практически нулевая продольная сила.

При этом полученные значения могут быть использованы исключительно для предварительного подбора - полный статический расчет с учетом всех сечений и эксцентриситетов в практическом проектировании вещь обязательная.

Сообщение от IBZ Верхний пояс: M=0.01*N Нижний пояс: M=0.005*N

обычно нижний пояс меньше получается в сечении и в нем для сохранения 20 мм между носами раскосов приходится делать бОльшую расцентровку. Почему меньше момент?

[IBZ]

Сообщение от s7onoff обычно нижний пояс меньше получается в сечении и в нем для сохранения 20 мм между носами раскосов приходится делать бОльшую расцентровку. Почему меньше момент?

Сообщение от IBZ Изгибающие моменты в фермах такого типа могут быть определены, как суммы моментов, возникающих от сосредоточенных моментов расцентровки и момента, получаемого от общего прогиба неразрезного пояса.

А вообще же эксцентриситет в поясах получается намного чаще по оси поясов (горизонтальный), чем перед ней (вертикальный).