| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Видимо, там нет ТК РФ, по которому нельзя просто так взять и уволить сотрудника, если он этого не хочет и активно сопротивляется увольнению, не допуская грубых нарушений рабочего распорядка и т.д.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Закон говорит что хозяин может уволить работника по любому поводу и в любое время за исключением поводов дискриминации и возмездия за борьбу за свои легальные права. нельзя уволить за цвет кожи, сексуальную ориентацию, вероисповедание, возраст, предпочтения в голосовании, за отказ проити проверку на детекторе лжи и еще в случае беременности там ограничения. а в случае спада в заказах - увольнение полностью законно. профсоюзов в проектных конторах как правило нет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438
|
Цитата:
PL, а выходное пособие при увольнении по причине спада заказов предусмотрено? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
по закону - нет. это на усмотрение компании. обычным инженерам не полагается. если выплачивается, размер пособия по безработице может быть уменьшен. А вот в сфере програмеров такое пособие часто выплачивается, но еще раз - добровольно. Или если какая то значительная работа по контракту, типа начальник полиции города, исполнительный директор крупной компании, начальник отдела образования района и т.д. там выплачиваются золотые парашюты в случае разрыва контракта (уже не добровольно, а по условиям контракта). но инженеры - другое дело. они по контракту не работают. они в штате компании. обычно никакого выходного пособия.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
А что значит "легальные права"? Желание не увольняться это не является правом? Нет права на труд? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
Возмездие или любое негативное действие, которое компания осуществляет против работника, потому что он подал жалобу на притеснения или дискриминацию. в том числе увольнение работника, плохая характеристика, меры дисциплинарного воздействия, перевод по службе или сокращения зарплаты. т.е. если вы или ваш адвокат докажете что все это произошло из за вашей жалобы - закон на вашей стороне. Но в инженерной среде это редко. право на труд и желание не увольняться? В штатах используется термин At-will employment т.е. устройство на работу "по-желанию" обоих сторон. работодатель может уволить работника по любой причине или без причины и без предупреждения. Когда работник нанимается "по собственному желанию", суд отказывает работнику в каких-либо претензиях в связи с потерей работы в результате увольнения. Правило оправдывается тем что работник может аналогичным образом право оставить свою работу без причины или предупреждения. Там где есть профсоюзы и в государственном секторе, работодатель должен иметь причину для увольнения. Но проектные конторы как правило частные фирмы и там нет профсоюзов. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Это я так понимаю частники. Цитата:
Или это както оформляется, что типа закон в наши с работодателям дела не вмешивается? В общем как я понял. Есть 2 вида трудоустройства. В одном случае есть какието права на защиту своего желания работать и вовтором случае нет прав на защиту состороны государства, профсоюзов и т.д. Разница скорее всего в зарплатах и налогах. Т.е. речь идёт не о правах на труд, а о праве на защиту. Подход к одной "проблеме", но с разных сторон. Сдаётся мне, что право на защиту даёт больше прав остаться человеком по причине того, что человек не будет стремиться к лене, дармоедству и воровству. Прво на труд - это частность и более конкретное право, а право на защиту - это более глобальное и поэтому более "размытое" право и здесь так Цитата:
П.с. Да. И в РФ идём к подобному. Точнее уже пришли. Последний раз редактировалось BYT, 31.12.2016 в 10:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
При это от сотрудников еще требуют сделать/доделать уже нахватанные по демпинговым ценам заказы - как будто с з/п все в порядке)
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
А почему нравится. У меня есть много примеров, как "защищённые" государством граждане спиваются, а защищённые государством предприятия рассыпаются. И первые и вторые очень умеют дружить друг с другом. Ну а то, что при расторжении договорных отношений остаются какието обязаности, так это обязаности обеих сторон. Один завершает "демпинговые" проекты, а другой эти работы оплачивает. Имел возможность участвовать частной компании но госзаказы. Вот сколько видел - там где присутствует какая либо гарантия направленная на расслабон - всегда приводит к трудностям. Первое что происходит - падает требование к квалификации сотрудников. Последний раз редактировалось BYT, 31.12.2016 в 11:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Я не думаю что имеет смысл углубляться в детали американского трудового законодательства. факт в том что инженер мало защищен законом от увольнения и от бесплатной переработки. это на усмотрение компании. Но есть еще несколько факторов регулирующих трудовые отношения, репутация компании (мир тесен, не все хотят работать там где потогонная система )и рынок труда (спрос-предложение). В компании где сейчас работаю переработки не оплачиваются но ожидаются от инженера. где то 10-15%. молодые больше перерабатывают. Такое чтоб качать права и демонстративно от звонка до звонка, такое не принято. ну если только нет загрузки.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Ни все хотят работать при потогонке. Таких много знаю. У большинства вообще нет ни каких желаний. И таких защищает государство. Такие выгодны государсивенной бюрократии. Собрание бригады Последний раз редактировалось BYT, 31.12.2016 в 11:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
Цитата:
2. Привести нормативную базу в состояние - когда будут однозначные требованию к уровню выполнения проектов и к организации работы в целом, а не по понятиям. 3. Насколько я слышал, в тех же США более жесткая персональная ответственность. А ответственность брать при отсутствии п.2 и за те деньги, что сейчас хотят платить - ну пускай ищут. Дурачков - номинальных директоров, гипов и т.д. - как грязи сейчас. 4. После выполнения пункта 2 следующий шаг - повышение производительности труда, а не с нашим подходом: чаек-сигаретка-контактик-обед. Так что хватит мечтать, чтобы как у них - у нас свой путь, как обычно) см. п/п. 1 Последний раз редактировалось Сергей812, 31.12.2016 в 11:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Тунеядец, лодырь и пьяница.
Цитата:
Я уже говорил выше - причина в обеспечении государством. А такая модель формирует определённый менталитет. Например пенсионная система. Эта система силой заставляет идти в гос.организации где чаёк-сигаретка-контактик-обед. Цитата:
Вы же не согласитесь, чтобы при Вашей неофициальной в 100тр уровень дохода сократится в двое, при том, что у соседа при доходе 25тр уровень выростет в двое? Я не верю в безупречность системы офф.зарплат в тех же штатах и европе. Не вижу смысла в этом для государства в первую очередь. А то что там "по официальным данным" так тож официальные. Все эти "мероприятия по взаимным любезностям" есть как раз сокрытие реальной ситуации. Что называется "чтобы не прояснилось". То что пытаются "уйти" от сырьевой экономики - приведёт к обнищанию огромного числа народа. Возрастёт бесплатный труд. Поэтому двойственная ситуация. Тот кто договаривается о заморозке добычи - прав по своему и те кто считают (как я) что сырьевая экономика губительна. Поэтому найдут какой нибудь консенсус. И есть перспектива в открытии чегото сверхнового. ИМХО В социальном направлении должен быть прорыв, как единственно возможный выход. Последний раз редактировалось BYT, 31.12.2016 в 12:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Не будут. А будут уходить только тогда когда будет возможность получать больше. В гос.организациях получать больше не будешь, по причине, что государству это не выгодно. Так же государству выгоднее чтобы именно бизнес думал о создании рабочих мест и я считаю это правильным. А чиновники бы помогали бизнесу. Поэтому я и не верю именно по Станиславскому в то, что государство заинтересовано в ликвидации теневого сектора экономики. Для ликвидации коррупции необходимо в 10 раз больше средств на поддержание "светлой" экономики. Последний раз редактировалось BYT, 31.12.2016 в 12:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
Многим шаражкам уже давно пора закрыться. Заодно подрастут требования к проектировщикам из-за освободившегося персонала - а то много случайных людей пришло в проектирование в сытные 2000-ые годы, которые зачастую дальше уровня чертежника копи-пастера и не продвинулись за все это время.
----- добавлено через ~2 мин. ----- если на новом месте будешь получать столько же, сколько на прошлом - но вовремя: это уже повод для смены работы) |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Толку с того что платят 30тр вовремя где при этом 8 часов в день 5 дней в неделю сидишь без работы? А на гос.предприятиях именно так и есть. Потому, что на гос.предприятях работу ни кто не ищет. Там работу ЖДУТ. Гос.предприятиям дают субсидии и могут внести в реестр естественных монополий, т.е. протекционизм. И много ещё чего, что делает "алкоголиком". |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
вы это скажите - у кого ипотека, семья, дети: узнаете много интересных новых слов) И чего вы так зациклились на гос.предприятиях, пока у нас большая часть проектного бизнеса - частная.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Так я эту часть и отношу к бюджетникам. Вот эти люди ОЧЕНЬ нужны государству и не нужны частникам. Им то как раз любимое государство ипотеки и придумало с кредитами чтобы доить всю жизнь и чтобы детям хватило с полна. И придумали такое тоже бюджетники. Поэтому бюджетники "доют" бюджетников.
За них то я и переживаю. А так же за себя если "загонят". Так Вам и говорю - Вы согласитесь на "справедливое" распределение уровня з/п, когда Вам в двое сократят, а ипотечникам в двое поднимут? При этом Вы заказы будете "искать" не имея гарантии по зарплате, а ипотечники "ждать" с 100% гарантией по зарплате. Цитата:
Я же работал, поэтому знаю что говорю. Последний раз редактировалось BYT, 31.12.2016 в 12:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
Цитата:
Я тоже работал одно время в начале трудовой деятельности. З/п небольшие, с объемами работ тоже согласен - мало, специализация узкая. Но зато в самой первой проектной полугосударственной (ФГУП) фирме был самый лучший коллектив - молодые ребята большей частью с мыслью в глазах. И уже после моего ухода там сменился гендир на бывшего военного, и вопреки гуляющим анекдотам о военных он сумел не только сохранить фирму, но и вдохнуть туда новую жизнь (прорядив задержавшихся старперов-алкашей, сделал ремонт, обновил компы, стал выдвигать толковых ребят в подгипники к существующим ГИПам еще старой закалки). В результате там из-за сложившегося "климата" те ребята, что еще не ушли (с которыми и я еще работал) - до сих пор работают уже почти десяток лет. Хотя з/п где-то в самом внизу з/п вилки. Но постоянный объем работы, стабильная з/п и комфортная работа. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему тормозит AutoCAD 20ХХ? | Galchona | AutoCAD | 886 | 05.03.2024 16:32 |
При работе в редакторе блоков сбивается переключение режимов рисования | Geor9e | AutoCAD | 5 | 23.06.2016 10:47 |
Заполнение, участвующее в работе каркаса, рассчитывают и конструируют как несущую стену | Saha | Железобетонные конструкции | 22 | 24.03.2016 13:13 |
Премии на работе | shvechkova | Профессии и трудовые отношения | 64 | 09.08.2013 12:36 |
Заметки по работе с AutoCAD и аналогами | gesper | AutoCAD | 10 | 15.12.2012 20:00 |