[лариса К]

Что необходимо учесть в МК если монтаж будет проводиться при отрицательных температурах?

[Ильнур]

Учесть фактическую температуру при преднатяге.
Учесть, что лакокрасочные материалы должны наноситься как правило при положительных температурах.
Больше ничего в голову не приходит.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Учесть фактическую температуру при преднатяге.

сюда же выбор сварочных материалов и стали согласно СП 16. Т.е. просмотрите на всякий разработанный КМ на соответствие примененной стали, групп конструкций и температуры согласно СНиП 23-01-99.

[Thurd]

Выбор материалов происзодит на стадии проектирования. А так:

СНиП 3.03.01-87
4.4. При производстве монтажных работ запрещаются ударные воздействия на сварные конструкции из сталей:
с пределом текучести 390 МПа (40 кгс/мм2) и менее - при температуре ниже минус 25 °С;
с пределом текучести свыше 390 МПа (40 кгс/мм2) - при температуре ниже 0 °С

[Tyhig]

Интересно, а вот болты затянутые зимой при -40 градусов, летом при +40 получается будут расширяться и того.
Натяжение уменьшится. Фрикционное соединение ослабнет. Соединения на срез будут каждый сезон получать движение пластин по болту, т.е. износ.
Или это я всё выдумал ?

По науке
Изменение длины болта = альфа * l * дельтаt = 12*10^(−6)*0,25*80= 0,00024 м = 0,24 мм
где альфа - коэффициент линейного расширения стали; l - длина болта; дельтаt - разность температур до и после нагревания.
ГОСТ 8724-81 РЕЗЬБА МЕТРИЧЕСКАЯ. ДИАМЕТРЫ И ШАГИ
Шаг резьбы М24 = 0,75...2 мм
Момент затягивания гайки около 2600 кг*см
Если момент затягивания получается за 5 оборотов (условно, не знаю, думаю около 3 мм длины болта), то потери момента затягивания могут быть порядка (5-0,24/2)=4,88 оборотов останется.
Потери момента 1-4,88/5=1-0,976=0,024 раз= 2,4 %. Ну я ещё считал неточно, так что около потери момента могут быть 1-5%.
Это довольно много...

Ладно, согласен. Мелочь.

[ZVV]

Сообщение от Tyhig Интересно, а вот болты затянутые зимой при -40 градусов, летом при +40 получается будут расширяться и того. Натяжение уменьшится. Фрикционное соединение ослабнет. Соединения на срез будут каждый сезон получать движение пластин по болту, т.е. износ. Или это я всё выдумал ? По науке Изменение длины болта = альфа * l * дельтаt = 12*10^(−6)*0,25*80= 0,00024 м = 0,24 мм где альфа - коэффициент линейного расширения стали; l - длина болта; дельтаt - разность температур до и после нагревания. ГОСТ 8724-81 РЕЗЬБА МЕТРИЧЕСКАЯ. ДИАМЕТРЫ И ШАГИ Шаг резьбы М24 = 0,75...2 мм Момент затягивания гайки около 2600 кг*см Если момент затягивания получается за 5 оборотов (условно, не знаю, думаю около 3 мм длины болта), то потери момента затягивания могут быть порядка (5-0,24/2)=4,88 оборотов останется. Потери момента 1-4,88/5=1-0,976=0,024 раз= 2,4 %. Ну я ещё считал неточно, так что около потери момента могут быть 1-5%. Это довольно много... Ладно, согласен. Мелочь.

Ваши вычисления уместны, если пакет стягиваемых деталей остается холодным, а болты нагреваются. На практике это не так.

[Tyhig]

А и верно.
К тому же я всю изменение длины болта приравнял к изменению части длины в гайках и между ними. То есть завысил.

Ещё есть вероятность, что КМ сделано на температуру внутри здания 5-18 градусов без учёта монтажа зимой. Надо уточнять. Стали могут не выдержать проектных нагрузок.

Кстати динамика в любом случае будет. Если груз телепортируется на балку, то это Кд=2, а если ещё и устанавливается там краном, то КД=2,1...3.
Хотя удары может это другое...

[Хмурый]

Offtop: главное, язык к металлу на морозе не прикладывать....

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК сюда же выбор сварочных материалов и стали ...

Нет, это не сюда. Это к назначению при проектировании, как сказали на п.4.
Автор о монтаже при отрицательных температурах.

[ZVV]

Сообщение от Tyhig Кстати динамика в любом случае будет. Если груз телепортируется на балку, то это Кд=2, а если ещё и устанавливается там краном, то КД=2,1...3. Хотя удары может это другое...

Если груз устанавливается краном во время монтажа - коэффициент динамичности не учитывается. Можете для спокойного сна принять kд=1,2 (в запас).

[Tyhig]

Оп.
Придумал новую проблему.
Ведь координаты в плане длинных зданий при колебаниях температур будут колебаться. А в РД точка и диапазон её допусков. При этом фиг его знает, учитывают допуски эти колебания температурных отсеков или нет. Скорее нет...

Изменение длины температурного отсека длиной 36 м = альфа * l * дельтаt = 12*10^(−6)*36*80= 0,03456 м = 34,56 мм.
Это даже 17 мм в одну сторону от жёсткой пространственной конструкции посередине отсека.
Но, вдумайтесь, допуск колонн в плане учитывающий ошибку монтажа 15 мм.

Расположение анкерных болтов: в плане внутри контура опоры 5 мм в плане вне контура опоры 10 мм Смещение осей стальных колонн и опор относительно разбивочных осей в опорном сечении 5 мм Отклонение осей стальных колонн от вертикали в верхнем сечении 10 мм при длине колонн св. 4000 до 8000 мм

Получается монтировать при отрицательных температурах надо сразу криво, чтобы при 0 градусов было ровно, а при +40 градусах не превышало допуск.
Что скажете ?
Ведь по краю здания может ездить кран-балка. Вдруг его поставят не вдоль здания, а поперёк почему-то...

[Cfytrr]

Сообщение от Tyhig монтировать при отрицательных температурах надо сразу криво

Мосты всегда монтируют с учетом температурных деформаций.

[Tyhig]

Сообщение от Cfytrr Мосты всегда монтируют с учетом температурных деформаций.

О как. Пальцем в дырочку.
Можно с этого места поподробнее ?

Как именно учитывается температурные деформации ?
Конструктивное решение или мероприятие ?
Если мероприятие, то сразу монтируют со смещением что именно ?
Если конструктивное решение, то как решается ?

[Cfytrr]

Как правило, задается смещение балансиров опорных частей в соответствии с текущей температурой. Если сборка подразумевает замыкание двух частей то закладывают припуски которые подрезают на монтаже. На период монтажа способом надвижки рекомендуется учитывать неравномерность нагрева балок по сечению пролетного строения, получаются дополнительные горизонтальные реакции. Если при монтаже "ошиблись" с плановым положением пролета то поочередно заглушая и освобождая опорные части пролет из-за суточных перепадов температуры сам "уползет" в проектное положение.

[Tyhig]

Сообщение от Cfytrr балансиров опорных частей

Это что такое ?

Сообщение от Cfytrr припуски которые подрезают на монтаже

Это как так ?
Я не понял. Извините.
У вас то это в голове всё есть, у меня то нету...

Нашёл балансиры, но не понял как их используют... Это шарниры на которых поворачивают мост или пролёт при монтаже ?

[Cfytrr]

Сообщение от Tyhig Это что такое ?

Опорная часть пролета, линейка кстати именно для контроля температурных деформаций:

...смещают чтоб вот так не получилось:

В монтажных блоках делают элементы длинней чем требуется, и после установки блока лишнее отрезают, если +- большие то делают вставки длину которых так же определяют по месту.

[Tyhig]

Cfytrr большое спасибо.

[viqa]

1. если здание не отапливаемое - то температурные деформации должны быть учтены в проекте
2. если здание отапливаемое - то или после того, когда включат отопление или весной еще раз проверить натяжение высокопрочных болтов, кран и т.п. тоже можно смонтировать уже в теплом здании
а главное людей не поморозить

[13forever]

ежели предполагается что монтаж ведется в зимнее время при температуре ниже минус 25 градусов, сварочные работы запрещены. кстати это должно быть учтено при проектировании объектов в районах Крайнего Севера. При температурах выше минус 25 градусов сварочные работы допустимы при определенном режиме прогрева кромок свариваемых деталей.

[Tyhig]

13forever верю, но это откуда ?
Я тут намедни стальной копёр хочу строить и как раз весной...
А там такие вёсны, что может быть и меньше 25 градусов...