|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
ZVV, спасибо за столь развернутый ответ, ну и Ильнуру заочно, спасибо за узел Если представить стесненное кручение главной балки, то оно явно будет ограничено узлом второстепенной, особенно при узлах 7а,8а.
Пытался найти внятный ответ на вопрос учета кручения балки при примыкании балок сбоку, но, как-то, не особо популярная тема. Посчитал вручную, без учета ограничения поворота, получил весьма любопытные значения. При эксцентриситете в 70мм вклад бимомента в нормальные напряжения составил порядка 50% от н.с. балки. Нужно попробовать посчитать с учетом ограничения поворота ГБ, как писал тов. Разработчик 1. Определить угол поворота ВБ как шарнирной балки свбодно опертой 2. Определить угол поворота ГБ от эксцентричного примыкания ВБ. 3. Сопоставить углы, если п.1>п.2, то расчет мой верен если п.2<п.1, можно пересчитать крутящий момент Но в любом случае, я балку подбирал по предельному моменту, любой % бимомента будет лишним ----- добавлено через ~23 ч. ----- ZVV, Цитата:
Подсчитал угол поворота опорного сечения ВБ, он составил 1,5рад*10^-3 . Если условится тем, что написано выше, и главная балка повернется именно на этот угол, то момент требуемый для поворота составит 0,01 тм, что гораздо меньше 20т*0,07=1,4тм, которые я принимал в расчете. Выходит ловля блох, остается определиться с границами применимости тех или иных узлов.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. Последний раз редактировалось Mistake, 16.11.2016 в 22:38. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Вы не считать кручение доожны - это бесполезно, двутавр не предназначен для применения в качестве валов. Это же спецпрофиль для плоского изгиба. Отрабатывали столетиями. Вы ОБЯЗАНЫ конструктивно исключить кручение - применить прецезионное (или условно-прецезионное) болтовое соединение ВБ/ГБ, применить трение на в/п болтах, обварить после сборки узел примыкания ВБ/ГБ - т.е. сделать узел неподатливым на поворот, или хотя бы опереть ВБ на ГБ через Г-образную штукенцию и т.д. и т.п. Или же в ГБ спарить два швеллера или два двутавра в коробку, чтобы на порядок повысить Jкр - тогда да, можно приступить к расчетному учету кручения такой балки. Тогда это будет не против ветра.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Ильнур, все это предельно понятно... и нет желания считать двутавры на кручение, да и смысла, видимо тоже, в этом нет.
Абсолютно согласен в необходимости применения однозначных решений, для себя решил узлы с большой опорной реакцией и податливой опорой конструировать поэтажно. Связь ограничивающая поворот ГБ , про которую писал тов. ZVV, логична, но для меня весьма туманна, конкретного подтверждения я не нашел Offtop: Да еще и фотографиями двутавров-валов меня напугали
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Где об этом можно почитать - не знаю. С другой стороны, не встречал и указаний о необходимости считать главные балки на кручение если второстепенные примыкают с узлами на накладках по стенке.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вы имеете ввиду обыкновенный узел на М20.56 кл. точности "В" в отв. ф23, когда ряд болтов (например 3 шт. для 30Б1) через 60 мм располагаются внутри ГБ (или внутри ВБ), без обварки? Накладкой Вы называете ребро/косынку (или уголок)?
И все это при примыкании ВБ только с одной стороны? И вы имеете ввиду, что болты и швы рассчитываются с учетом эксцентриситета в узле? Т.е. некоторый поворот ГБ, в пределах выборки "черноты" отверстий и примятия тел болтов к отверстиям, вполне допустим? Если да, то возможно Вы правы. Поворот-то ограничен таки. Что интересно - что при таких исходных угол поворота чем меньше, тем выше ГБ. Например если ГБ 20Б - это одно, а если это 60Б - то совсем другое - болты/отверстия одни и те же при разных плечах.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 22.11.2016 в 07:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Скорее да, поворот неопасный, судя по геометрии. И момент минимальный - болты близко к оси ГБ.
Даже если болтов всего 2, а расстояние между ними минимальное - 60 мм при М20, а отверстия стандартно ф23, то поворот возможен на arctg(3/60)~3 градуса, что терпимо. Кто еще ощущает спиной, что терпимо? Или бимомент посчитать надо обязательно?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Ильнур, Offtop: Опа, альтруизм ? Могу выдать исходные, ну, "типа": ГБ- 40Ш1 9м пролет, оперта шарнирно, ВБ - 40 Б1 по узлу 22 опорная реакция 18т эксцентриситет опирания 195мм. Годится ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Считать имеет смысл для двух-болтового. Ну и важно знать, сколько ВБ подходит к ГБ - эпюра Мw от этого зависит.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Ага по 22 узлу - 4 болта.
Цитата:
А угол поворота ГБ будет зависеть не только от податливости болтов ну и от поворота ВБ... так же ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Угол поворота ГБ теоретически конечно зависит от поворота ВБ, но этот поворот всяко меньше 1 град, ну можно добавить 1 ... Задача будет поставлена так: какой крутящий момент должен быть приложен в середине, чтобы получить наш угол (3...4 или даже 12) и меньше ли он реального. Ну и самое главное - насколько возрастут напряжения в ГБ, интересует главным образом - нормальные максимальные.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот, позанимался.
Бахил, что бы ты не сказал, ты подумай сначала. В формуле бимомента за L принято полпролета, по классике.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 27.11.2016 в 08:47. |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Ильнур, спасибо, ожидаемый результат... Как Мкр был подсчитан ?Offtop: Заданным поворотом в СКАДЕ ?
----- добавлено через ~3 мин. ----- Я поначалу считал Мкр=Ре, и вклад в нормальные напряжения был около 50%, потом из гипотезы ограничения поворота - 0,03%
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не помню, у меня калькулятор "научный" остался на совещании (предполагаемые миллионные прибыли делил на дурацкие расходы по ходу он-лайн доклада), тут ситизен бухгалтерский (правда с корнями, МТ-850A) включил, а он на солнечных, то работает, то нет.
Так что за цифири не ручаюсь, извините, но принцип железобетонно. Пользуйтесь. Основная теория - Бычков, параметры 40Б2 - из "Рекомендаций по подбору...".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
А чё тут говорить? Первый курсач по металлу. И вообще не лезь в бимоменты - добром это не кончится.
И кстати, калькулятор в любом компьютере. Внизу слева кнопочка. Хоть научный, хоть бухгалтерский.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Лезть полезно. Познать в натуре, скоко - это предельно полезно. А пребывать в уверении, что бимомент - это фигня, неверно. В некоторых практических случаях добавка от стесненного кручения доходят до 20% - это уже не смешно. Нужно держать нос по ветру, как говорил Джек Лондон.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Подумал и решил тебе одын умный вещь сказать. Только ты не обижайся.
Нет там кручения (№54) ни свободного ни стеснённого. Подумай хорошенько.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Раскрепления ГБ там нет - даже не думай. Например настил сварной SP рабочей длиной 6 м уложен перпендикулярно ВБ.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? | Wayne Rooney | Лира / Лира-САПР | 3 | 22.11.2018 15:51 |
Помогите раскритиковать узел опирания фундаментной балки | Antonio_v | Основания и фундаменты | 7 | 26.10.2012 12:51 |
Жесткий или шарнирный узел опирания балки на стену | rubson | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 05.09.2012 08:31 |
Узел опирания деревянной балки на швеллер (в перекрытии) | cosmovorotnik | Деревянные конструкции | 11 | 03.06.2009 13:58 |