[mms2000]

В проекте указаны буроинъекционные сваи ф420 длина от 4х до 7м. Подрядчик делает так: бурит обычной геол.бурилкой, вставляет арм. каркас, мешает на месте цемент с водой (без песка), заливает, оставляет метра 1,5 жо низа ростверка, ставит бандаж - дальше нормальный бетон до ростверка, выпуска и т.д. грунты - пески, малоувлажненные, да вообще воды нет. На 4х метрах скважина держится (пески ближе к супеси).
Так вот, проект не мой а друг спросил встречал ли такие столбы. Я работал в строительстве, в т.ч. и бурошнек делал. Там все под давлением подается ну вообще технология другая.
Может кто встречался с этим? Какая нибудь ссылка на документы типа "рекомендаций Герсеванова и т.лд." Спасибо

[deymos]

У нас тоже так делают, вполне нормальная технология.
Единственно вместо каркаса используют специальную буровую трубу.
За счет цементного раствора они укрепляют стенки скважены, это можно делать и без инъекции раствора (конечно смотря где).
Хотя, для полной уверенности, надо бы провести испыиания.

[alektich]

mms20006

В проекте указаны буроинъекционные сваи ф420 длина от 4х до 7м. Подрядчик делает так: бурит обычной геол.бурилкой, вставляет арм. каркас, мешает на месте цемент с водой (без песка), заливает, оставляет метра 1,5 жо низа ростверка, ставит бандаж - дальше нормальный бетон до ростверка, выпуска и т.д. грунты - пески, малоувлажненные, да вообще воды нет. На 4х метрах скважина держится (пески ближе к супеси). Так вот, проект не мой а друг спросил встречал ли такие столбы. Я работал в строительстве, в т.ч. и бурошнек делал. Там все под давлением подается ну вообще технология другая. Может кто встречался с этим? Какая нибудь ссылка на документы типа "рекомендаций Герсеванова и т.лд." Спасибо

Я подобную технологию не встречал, и не понимаю необходимость замены проектного решения на описанную. Вероятнее, всего подрядчик умеет так и имеет только такое оборудование, а буроинъекционные сваи делать не умеет.
Но я о другом, о наболевшем. Меня просто достали подрядчики, которые делают не по проекту, а как могут. Сначала они выигрывают "тендеры", предлагая низкую цену, отсеивая нормальные фирмы. Затем уродуют технологии, выполняя работы не по проекту, а "по мотивам проекта". Только за последнюю неделю три таких прецедента. Взялись за работу по устройству буроинъекционных свай, а выполнить по проекту не могут. И начинаются - технология сложная, дорогая, нужно упростить (например, бурить шнеком в текучих водонасыщенных грунтах рядом со зданием, или заменить на трубы (достали по дешевке прогнившие трубы) и т.п. Или "зачем шпунт такой глубокий", на соседней улице на три метра короче и прочее.
Поубывал-бы.

[vv_77]

судя по описанной технологии, это никак не буроинъекционные сваи, а обычные буронабивные, да еще и выполняемые по самой "азиатской" технологии, однако!

я бы порекомендовал испытать полученные сваи статической нагрузкой, а если не понесет (я почти в этом уверен), то для истории - выдернуть одну и посмотреть, что она собой представляет.

Видел я такие у нас в Ярославле, плакал.

[div]

Согласен с alektich, что половину подрядчиков расстрелять надо, а вторая чтобы на это смотрела.
Но я о другом:
При устройстве проектных свай 30 м длины полым шнеком буровую клинит на глубине 6-8 м на пяти сваях. До кристалических пород 35 м.
Чем пройти лидеры? из доступного желательно. Thanks.

[alektich]

div:

При устройстве проектных свай 30 м длины полым шнеком буровую клинит на глубине 6-8 м на пяти сваях. До кристалических пород 35 м. Чем пройти лидеры? из доступного желательно. Thanks.

По подробнее, пожалуйста. Что за грунты и почему клинит шнек?
Какой диаметр свай, какая расчетная нагрузка на сваю?

[div]

По подробнее, пожалуйста. Что за грунты и почему клинит шнек?
Какой диаметр свай, какая расчетная нагрузка на сваю?[/quote]

До глубины 22 м грунты пылевато глинистые, до 14 м просадочные, II тип. Но не это главное. Сваи "не пошли" на примыкании к существующей панельке. Глубина заложения Ф-тов панельки 1.8 м, далее 4.5 м грунтовая подушка. Итого 6.3 м. Не исключаю, что при изготовлении подушки 20 лет назад в нее закатали весь мусор, что был на площадке. Хотя есть свая которая не пошла и на 8 м.
Теперь о процессе. Полый шнек (Касагранда), доходя до определенных отметок, далее не погружается, слышиться глухой стук, бывает, что установку заклинивает.
Я думаю - это строительный мусор, остатки каменных зданий частной застройки, которые снесли 20 лет назад.
Собираемся пройти по стволу короннкой 100мм, определить тип включения, его мощность, может быть както ослабить, потом покрошить клин-бабой, потом выгрести это шнеком... Но пока не знаю.
Нуждаюсь в подсказке, чем можно пройти лидер для сваи Ф520мм. Динамика не жалательна (под существующим домом), только на крайний случай и после спецрасчетов на динамические воздействия.
Буду признателен за подсказку(ки).

[DEM]

В проекте указаны буроинъекционные сваи ф420 длина от 4х до 7м. Подрядчик делает так: бурит обычной геол.бурилкой, вставляет арм. каркас, мешает на месте цемент с водой (без песка), заливает, оставляет метра 1,5 жо низа ростверка, ставит бандаж - дальше нормальный бетон до ростверка, выпуска и т.д.

Работають небось "таджики" (не будем нацию подставлять, Я и сам татарин)
Ну а в принципе бетон и каркас надо делать до эпюры нулевых моментов.
А дальше бетон хорошо сам несет.

[_Oleg_]

Хотел предложить попробовать немного посмещать сваи в плане, но если проблема на всем участке сопряжения с грунтовой подушкой, то необходимо использовать в качестве лидера буровую коронку, перед использованием полого шнека, для прохождения участка строительного мусора и остатков фундаментов ранее существовавших зданий.
Будет дороже, но больше выхода из сложившийся ситуации не вижу, кроме, как изменение проекта размещения свай.

ИМХО.

[alektich]

div

Да, это проблема. Неоднократно сталкивался с ней. В обратных засыпках можно встретить много разного дерьма: от обычного строительного мусора от кирпичей, бетона, бутылок до забытых железобетонных изделий, стального проката, арматуры и пр. Недавно мучались, выбурили часть автомобильного диска от грузовика. Раньше металл не очень то берегли.
Решение зависит от оснащенности подрядчика и владения им различными технологиями бурения. Со стороны посоветовать трудно.
В таких случаях дополнительно обследуем основания, включая георадары, трубо- и кабелеискатели, геофизику, пробное бурение и шурфование. Можно попробовать посмещать сваи в плане.
Если позволяют нагрузки, я в таких случаях использую сваи меньшего диаметра (до 300 мм). При этом возможно применение для проходки по таким грунтам всего арсенала бурового оборудования (твердосплавные перьевые и шарошечные долота, колонки с твердосплавными (по бетону и кирпичам) - и алмазными по (железобетону и металлу) коронками, т.е. технологии щадящего вращательного бурения без удара.
Главное понять, что же там в грунтах. Если там есть металл - проблема в вашем случае может оказаться тупиковой. Шнеком железобетон не взять. Отдельные куски арматуры еще можно достать.
У меня уже целый музей таких подарков. На картинке выбуренный кусок стального листа.
[ATTACH]1172237461.jpg[/ATTACH]

[alektich]

А это результаты бурения через железобетон. Напоролись при бурении. Колонковое бурение алмазными коронками.
[ATTACH]1172238882.JPG[/ATTACH]

[DEM]

alektich
+1
Но блин грунты то фиговые пора к Улицкому.
Я дак свою проблему решиль.

[Romka]

Сообщение от mms2000 Подрядчик делает так: бурит обычной геол.бурилкой, вставляет арм. каркас, мешает на месте цемент с водой (без песка), заливает, оставляет метра 1,5 жо низа ростверка

Чет я не понЯл, где выгода у подрядчика. Цемент же намного дороже бетона.
Теперь о так растворе цемента с водой. Такая смесь имеет очень большую величину усадки. В течение 6 лет это примерно 3мм на 1 пог м. Это при учете, что В/Ц нормативное. Если В/Ц больше, то и усадка больше.
Согласен, что при введении арматуры усадка уменьшится, но она бедет все равно больше нормативной. Т.е. у такой сваи быстро проржавеет арматура из-за чрезмерно больших трещин.

[alektich]

Romka

Такая смесь имеет очень большую величину усадки. В течение 6 лет это примерно 3мм на 1 пог м. Это при учете, что В/Ц нормативное. Если В/Ц больше, то и усадка больше.

Откуда эти данные, можете поделиться информацией?

[Romka]

2 alektich
Эта инфа из учебника ЖБК Сахноского.
В ж/б заполнитель (песок и щебень) является внутренними связями, препятствующими усадке цементного камня. Так что их отсутствие орицательно сказывается на изделии.

[Кулик Алексей aka kpblc]

DEM, держи себя в руках. Эту тему я почистил.

[Андрей С]

Сообщение от mms2000 В проекте указаны буроинъекционные сваи ф420 длина от 4х до 7м. Подрядчик делает так: бурит обычной геол.бурилкой, вставляет арм. каркас, мешает на месте цемент с водой (без песка), заливает, оставляет метра 1,5 жо низа ростверка, ставит бандаж - дальше нормальный бетон до ростверка, выпуска и т.д. грунты - пески, малоувлажненные, да вообще воды нет. На 4х метрах скважина держится (пески ближе к супеси). Так вот, проект не мой а друг спросил встречал ли такие столбы. Я работал в строительстве, в т.ч. и бурошнек делал. Там все под давлением подается ну вообще технология другая. Может кто встречался с этим? Какая нибудь ссылка на документы типа "рекомендаций Герсеванова и т.лд." Спасибо

Никаких оснований делать сваю именно из цементного раствора, а не из бетона, нет. Цементный раствор удобен, когда одновременно и бурят и подают цементный раствор (в слабых или водонасыщенных грунтах). Или когда по условиям работы каркас необходимо установить уже после заливки сваи, в цементный раствор каркас вдавится, а в бетон - нет.
По описанию способ больше похож не на буронабивные сваи, а на армирование грунтов. Только зачем там каркасы?

[mms2000]

решили делать статическое испытание. всем спасибо за участие.

[vv_77]

Сообщение от Romka Сообщение от mms2000 Подрядчик делает так: бурит обычной геол.бурилкой, вставляет арм. каркас, мешает на месте цемент с водой (без песка), заливает, оставляет метра 1,5 жо низа ростверка Чет я не понЯл, где выгода у подрядчика. Цемент же намного дороже бетона. Теперь о так растворе цемента с водой. Такая смесь имеет очень большую величину усадки. В течение 6 лет это примерно 3мм на 1 пог м. Это при учете, что В/Ц нормативное. Если В/Ц больше, то и усадка больше. Согласен, что при введении арматуры усадка уменьшится, но она бедет все равно больше нормативной. Т.е. у такой сваи быстро проржавеет арматура из-за чрезмерно больших трещин.

На самом деле, ничего страшного. Как правило все настоящие буроинъекционные сваи делаются именно из водо-цементного раствора без добавления песка (и уж тем более щебня). Против усадки есть специальные добавки, например, дилафилм. Правда, справедливости ради, следует отметить, что по моим данным в Москве уже запретили так делать и требуют обязательно добавлять песок.

[div]

Personal THANKS to alektich.

Сейчас ставим колонковый бур Ф100мм для определения типа включения. Дальше будет видно.
Спасибо всем участникам.