| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как нужно учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю? Грунт насыпной.

Как нужно учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю? Грунт насыпной.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.12.2013, 11:11
Как нужно учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю? Грунт насыпной.
pusha2002
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 51

Сваи-стойки L=5м. Сваи опираются на галечниковый грунт с песчаным заполнителем. Выше песок. Еще выше - насыпной грунт - 4м. Голова сваи ниже насыпного грунта. Нужно ли учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю?
Просмотров: 28805
 
Непрочитано 08.06.2017, 23:39
| 1 #41
Скрулл


 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от pusha2002 Посмотреть сообщение
А вот экспертиза пишет: "выполнить расчет свай с учетом отрицательной силы трения". И что ей теперь ответить?
Если это Мосгосэкспертиза, то сейчас туда набрали всяких чурбанов, которые строят из себя высококлассных специалистов, но пишут ужасные глупости.
Скрулл вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 23:50
#42
HaStuR

Инженер
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 72
<phrase 1=


В своих изысканиях я сделал вывод, что в отчете по геологии должен быть показатель скорости осадки насыпного грунта. Или сама "осадка". Даже у Далматова осадка околосвайного грунта уже дана, а не посчитана.
HaStuR вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 05:17
1 | #43
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Vitkov Посмотреть сообщение
Если не трудно, покажите на пальцах. Или может у кого-нибудь есть внятный пример определения глубины учета негативного трения. Буду очень признателен.
На пальцах:
1. Определяете необходимость учета отрицательного трения (согласно п. 7.2.11 СП 24.13330.2011 )
2. Определяете вес насыпи q (допустим 5т/м2)
3. Осадку следует определять по 5.16 СП 22.13330.2011, при этом
3.1 При сплошной равномерно распределенной нагрузке q для любой глубины z: σzр= q
3.2 Как вы справедливо заметили, бzy=0
3.3 Значит, осадка будет равна s = 0,8*σzр Ʃhi/Ei
4. Определяем нижнюю границу сжимаемой толщи, для которой выполняется условие: σzр=q (см. п.3) =0,5σzg. Из этого выражения определяем толщину слоя, в котором проходит граница сжимаемой толщи;
5. Считаем осадку (см. п.3.3)
5. Сравниваем с осадкой фундамента и делаем вывод - учитывать негативное трение или нет (п.7.2.12 СП 24.13330.2011)

Простите за "своевольность" алгоритма - пытался "на пальцах", как просили
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 09:36
#44
Vitkov


 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
4. Определяем нижнюю границу сжимаемой толщи, для которой выполняется условие: σzр=q (см. п.3) =0,5σzg. Из этого выражения определяем толщину слоя, в котором проходит граница сжимаемой толщи;
Предположим граница сжимаемой толщи найдена, осадка по ней суммирована. Но как это согласуется с п. 7.2.12 СП 24 о глубине учета отрицательного трения? Согласно этому пункту (в последнем абзаце) предполагается, что ниже этой глубины осадка околосвайного грунта уменьшается и становится меньше 0,5*Sсв. Однако методом послойного суммирования с глубиной осадка, которая представляет собой сумму осадок слоев, увеличивается. Как же быть?
И, как и обещал, очень признателен за отклик.
Vitkov вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 10:27
1 | 1 #45
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от Vitkov Посмотреть сообщение
Предположим граница сжимаемой толщи найдена, осадка по ней суммирована. Но как это согласуется с п. 7.2.12 СП 24 о глубине учета отрицательного трения? Согласно этому пункту (в последнем абзаце) предполагается, что ниже этой глубины осадка околосвайного грунта уменьшается и становится меньше 0,5*Sсв. Однако методом послойного суммирования с глубиной осадка, которая представляет собой сумму осадок слоев, увеличивается. Как же быть?
И, как и обещал, очень признателен за отклик.
Для вычисление суммарной осадки на какой-то отметке нужно суммировать слои, которые ниже этой отметки и выше острия сваи. Суммарная осадка затухает с глубиной
Вложения
Тип файла: xls settl_table_скв45.xls (22.0 Кб, 202 просмотров)
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 11:42
#46
Vitkov


 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 9


Akim_1989, это же было очевидно, как я сам это упустил. Благодарен.
Vitkov вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2017, 10:33
5 | #47
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Написали письмо в НИИОСП. Ответили на удивление быстро в течение 2х дней. Всё-таки нужно сравнивать с предельной осадкой сооружения.
Вложения
Тип файла: pdf В НИИОСП по поводу свай_копия.pdf (287.3 Кб, 324 просмотров)
Тип файла: pdf ответ НИИОСП по поводу свай - копия.pdf (299.9 Кб, 362 просмотров)
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2017, 18:27
#48
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Спасибо!
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2022, 17:10
#49
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66


Помогите с расчётом НС сваи с учётом отрицательного трения.
Определение границы её учёта.

Нагрузка от насыпи q=5*17=85 кПа
Осадка несущего слоя от насыпи s=0.8*85*3/15000=0,014м=14мм
Считаем осадку сваи s=6мм
Суммарная осадка околосвайного грунта будет 14+6=20мм
Так?

Далее, предельная осадка по прил. Г СП22 составляет fu=150мм. Половина предельной, соответственно 75мм. Т.е. осадка околосвайного грунта не превышает половину предельной уже на уровне нижнего конца сваи.
Поулчается, отрицательное трение не учитывать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез.png
Просмотров: 65
Размер:	12.1 Кб
ID:	249301  
крокодил11 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как нужно учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю? Грунт насыпной.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учитывать ли насыпной грунт при заглублении свай в грунт на 4м. в сейсм. районах? BrNone Основания и фундаменты 27 14.06.2016 13:25
Как определить вырывающую силу действующую на сваю? axi_77 Основания и фундаменты 17 23.11.2012 11:51