| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет заглубления подпорной стенки для 8-ми метровго котлов

Расчет заглубления подпорной стенки для 8-ми метровго котлов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2007, 09:22 #1
Расчет заглубления подпорной стенки для 8-ми метровго котлов
ИПС Евгений
 
ниже +0,000
 
из народа
Регистрация: 28.03.2007
Сообщений: 51

Граждане строители, вопрос вытекает из общей нехватки проверенных ЭВМных программ для расчета заанкеренных подпорных стенок или шпунтовых ограждений.
Задача: посчитать анкерование ограждения котлована из буронабивных свай.
Условия: УГВ на 2,8, причем давит сильно. Грунт до 2 м - насыпуха, дальше суглинки до 15 м, потом - аллевролиты..
Цели: 1. Определить заглубление стенки (по расчетам 7-ми метров хватает)
2. Количество рядов анкеров и шаг - опять же по расчетам получаю 2 ряда анкеров и погонную нагрузку на анкерную конструкцию 30тс, причем свободная тяга 10 м. Общая длина анкера - 21м и шаг - 2м!!!!! Заказчик разориться....
Вопрос: Может кто из спецов подскажет проверенные методики расчета подобных конструкций, а?
PS: Перестал доверять Wall-3, расчеты с помощью в предельных случаях (или при смещении анкеров на 10 см вверх\вниз) противоречат здравому смыслу.
HELP)
Просмотров: 5612
 
Непрочитано 29.03.2007, 19:24
#2
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Давайте определимся:
Вам нужно что?
Порекомендовать методику рассчёта?
Или выполнить рассчёт?

рекомендовать - уже надоело, воспользуйтесь поиском по сайту, таких тем уже с десяток наберётся. А если нужно выполнить сам рассчёт, причём квалифицированно и в проверенной на практике рассчётной программе - то милости просим - это мы делаем, это наш профиль. Пишите в личку (или на e-mail: [email protected]) более конкретные исходные данные, ваши контакты, сроки, условия - обсудим...

Цитата:
Граждане строители, вопрос вытекает из общей нехватки проверенных ЭВМных программ для расчета заанкеренных подпорных стенок или шпунтовых ограждений.
программ - очень много! И проверенных в частности...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2007, 14:36
#3
ИПС Евгений

ниже +0,000
 
Регистрация: 28.03.2007
из народа
Сообщений: 51
<phrase 1=


Поиском по сайту пользовался, нашел 2 схожие темы. Одна про 15-ти метровый котлован с естественными откосами, другая про 3-х, по-моему, метровый вблизи сущ здания на свайном фундаменте... Ети темы либо удаляют, либо я не правильной исчу..
Расчет наша организация тоже выполняет, в том числе и я.. Просто охота узнать границы "зла".. Расчетные программы закладывают офигенские запасы, которые заказчик не всегда тянет).
А вот по поводу программ .. хоть пару названий для ознакомления..
ИПС Евгений вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 15:14
#4
loft


 
Регистрация: 13.03.2006
Москва
Сообщений: 122


Возьмем хотя бы wall-3, которая вас не устраивает. Очень хорошая программа с простым алгоритмом расчета. С помощью нее лично я много расчетов сделал, которые потом реализовались в объекты.
Но хочу сказать, что не программа дает офигенные запаы, а конструктор, который их анализирует.
Программа тупо подбирает вам вариант на основании исходных данных..Ваше право их менять.
Да и заказчику тоже доказывать, что ваш вариант самый лучший с любой точки зрения. Заказчику всегда дорого - это аксиома
loft вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2007, 15:58
#5
ИПС Евгений

ниже +0,000
 
Регистрация: 28.03.2007
из народа
Сообщений: 51
<phrase 1=


2 loft:
1. очень неудобный интерфейс(
2. даже с навыком работы в wall уходит куча времени чтоб подсчитать и сравнить несколько вариантов
3. попробовал подвигать анкера по высоте на несколько сантиметров, возникают непонятные изменения эпюры моментов.. очень значения скачут, в 1,3-1,5 раза...
4. Я никак понять не могу эпюру моментов в области заделки стенки - откуда там растяжение со стороны отрытого котлована??
Я тут с огибающими веревочными эпюрами разбирался.. Идея вроде толковая заложена в расчет, но во коэффициенты активного и пассивного давления грунта, затабулурованные ещё в 30-х годах по распоряжению ЦКВКП(б), не свежи и ничем не обоснованы...
Вот бы кто подсказал где норм проработанную и описанную методику найти, здорово бы было))..
ИПС Евгений вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 18:28
#6
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


to ИПС Евгений
методика - это ни что иное как практическое применение теории. А теории как Вы метко подметили начали выдумывать давным-давно (в том числе и ВКП(б))!

Не знаю точно каким методом (по какой теории) считает Wall-3, но краем уха слышал что фигня это... Она частенько является "необходимым" условием прохождения экспертизы, но далеко не всегда является достаточным условием надёжности и верности рассчёта и контрукции.

Сейчас актуальны (ИМХО) программы, рассчитывающие (моделирующие) работу сооружения по МКЭ (методу конечных элементов). Темболее таких программ сейчас становится всё больше и больше. Из наиболее распространённых и тысячи раз проверенных делом - конечно же Plaxis (и Ко) - позволяет рассчитать сооружение с учётом множества прочих факторов, которые в других программах просто проигнорированы. Рассчёт шпунтовой заанкереной стенки там - плёвое дело. И что характерно - результаты правдоподобные (если ручки не кривые)
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 20:06
#7
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


то Серёга - Bilder
Откуда Plaxis у народа? Скажи, Серёга.
Ведь человеку из народа нужна подешевее прога.
Иль я не прав? Ответь, Серёга!
alektich вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 20:23
#8
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Человеку из народа - надо на халяву прогу!
Чтоб добыти на халяву - в осло-муле поискайте :wink:
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 20:36
#9
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


A что нам скажет автор затеи - ИПС Евгений?
Чей стих ему больше понравился ? Или ушел зарабатывать на Plaxis?
alektich вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 20:56
#10
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


Цитата:
то Серёга - Bilder
Откуда Plaxis у народа? Скажи, Серёга.
Ведь человеку из народа нужна подешевее прога.
Иль я не прав? Ответь, Серёга!
Нужна дешевле - разрабатывай, Ксати а че щас люди из народа котлованы 8-ми метровые роют? Есть мнение что за один проект где роется 8-ми метровый котлован, не наодин плаксис заработать мона, правда, не останется на "красиво потусоваться". В этом все проблемы, поэтому и обсуждаем непойми что непойми зачем.
Цитата:
Но хочу сказать, что не программа дает офигенные запаы, а конструктор, который их анализирует.
Программа тупо подбирает вам вариант на основании исходных данных..Ваше право их менять.
Да и заказчику тоже доказывать, что ваш вариант самый лучший с любой точки зрения. Заказчику всегда дорого - это аксиома
Откуда такая инфа, вы исходники анализировали, или вы афтар проги?
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 21:54
#11
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
хочу сказать, что не программа дает офигенные запаы, а конструктор, который их анализирует.
Все СНиПы с их коэффициентами запаса - одно сплошное разорение для заказчика! Нафиг все коэффицменты! Никаких запасов! всё как есть - так и проектируем! Увидели что "плита" перекрытия толщиной 5см выдерживает человеа - значит так впредь и строим! Долой расхитителей капиталистической собственности, триста ударов плёткой тому, кто нормативную нагрузку умножит на 1.1, и пятьсот ударов чайной ложкой по лбу тем, кто умножит на 1.2 :evil:
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2007, 22:24
#12
ИПС Евгений

ниже +0,000
 
Регистрация: 28.03.2007
из народа
Сообщений: 51
<phrase 1=


to Серёга - Bilder
со здоровым цинизмом жизть конечно полегче, но это если уверен, что все сделанное тобой стоит и стоять будет...(про КСС)
Я говорил про коэффициенты запаса от 3 и выше.. Есть у меня щас возможность проверить все ети программы расчетные на объекте, за который не отвечаю лично... Но я не настолько циник, чтоб чужие головы подставлять ВО ИМЯ НАУКИ...
Вопрос: В практике с волевой подачи ГИПа кто-нить урезал запасы до такой степени, что вот-вот и все базнется или прям до обрушения.?.?.
to Sleeka
по поводу исходников - абсолютно согласен.. У нас в конторе работает "доктор всех наук))", раньше ракеты строил.. Он поглядел Wall незамыленным взглядом , как программист и прочнист (и такие бывают), и говорит что программа "грязно написана", совсем не учитывает ползучесть (временную устойчивость) откосов...
to Alle

Тема создавалась, чтоб кто-нить подтвердил или опровергнул простую теорию с пассивным и активным давлением грунта, и непонятно откуда взявшимися коэффициентами... Ну или предложил проверенную теорию расчета, мол шаг влево - все падет, вправо - запас наростите)) ето конечно наивно просить святыми наработками делится, но мир то тесен- сеня вы нам, завтра мы вам..)
to alektich
буревестник эпохи))
ИПС Евгений вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2007, 22:32
#13
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Тема создавалась, чтоб кто-нить подтвердил или опровергнул простую теорию с пассивным и активным давлением грунта, и непонятно откуда взявшимися коэффициентами...
ну так ближе к делу: какие конкретно коэффициенты и в каких конкретно формулах Вас беспокоят? Уж не коэффициенты ли бокового давления?
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2007, 00:12
#14
AVI


 
Регистрация: 19.02.2007
Россия
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
И что характерно - результаты правдоподобные...
"Да уж..." (с) Киса Воробьянинов
AVI вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2007, 07:29
#15
ИПС Евгений

ниже +0,000
 
Регистрация: 28.03.2007
из народа
Сообщений: 51
<phrase 1=


to Серега - Bilder
да, да.. они самые... активного и пассивного давления грунта... в справочнике проектировщика приведены формулы для их расчета, но они не поддаются анализу, похоже выведены эмпирически...
Может мне разъясните, бестолковому, как их поправдоподобнее подсчитать и чтоб к практике поближе, или все как и я слепо пользуются табличными значениями... Там дальше в расчете только ж моменты уровнять остается)...
Серега - Bilder, а вы какой запас закладываете, чтоб спать спокойно и от чего етот запас считать именно !запасом! можно
ИПС Евгений вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2007, 08:13
#16
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Коэффициенты бокового давления - далеко не эмпирические. Это скорее физика, причём не простая, и проверенная многими годами проектирования именно с этими коэффициентами (причём и за бугром теже коэффициенты есть для рассчёта, и значения такие же)

Про запас: смотря что именно считаете
если считаете шпунт по прочности - то тут ИМХО всё и так понятно - как и когда обычную балку на изгиб считаете. Ещё "модно" стало запас закладывать на коррозию (бывает площадь сечения удваивается даже)
если считаете общую устойчивость откоса с подпорной стенкой - то в СНиПе вроде написано что при отношении суммы сил удерживающих откос к сумме сил сдвигающих - больше либо равном 1.25 - откос устойчив. Я бы конечно не очень радовался если "на грани" значение получилось, лучше побольше...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2007, 08:32
#17
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
но они не поддаются анализу, похоже выведены эмпирически...
Умножаем Вашу фразу на -1, получаем ответ...: )

Они поддаются анализу и выведены аналитически... : )

Посмотрите теорию предельного равновесия...
MMV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет заглубления подпорной стенки для 8-ми метровго котлов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск