[swell{d}]

Путешествуя по Европе и не переставая удивляться красоте голого (не крашенного, не оштукатуренного) железобетона, я в всегда задавался вопросом, зачем у них все конструкции нарезаны бороздками.
Единственное предположение, кроме эстетической составляющей, это устройство инициаторов трещин в зоне холодных швов бетонирования, а также для инициации температурных и усадочных трещин.
Т.е. логика такая - железобетона без трещин не бывает, трещины будут всегда, так давайте лучше их спрячем от глаз долой, преднамеренно сделав ослабления сечений.
Кадр из фильма в качестве иллюстрации. На длинных стенах вертикальные бороздки встречаются с шагом 3-6м.

Вопросы, собственно, такие:
- Знает ли кто-то достоверно, зачем это делается?
- Чем руководствуются проектировщики, закладывающие такие решения? Может есть какие-то нормы-рекомендации, которые можно было бы почитать
- Почему у нас не принято делать такие штуки? Я много лет пытаюсь заставить разных строителей делать капельники в монолите на балконах, и то не выходит. А уж про фаску на углах колонн вообще слышать не хотят.

Сообщение от ama сразу проектировать чтобы не трещало

Только так и делаю - проектирую стальные конструкции. Нет бетона - нет трещин.

[лис]

Сообщение от ama Для чего так делать? Какой смысл в том что мы ослабляем конструкцию? Только для того чтобы понимать где будет трещать? Может быть есть смысл сразу проектировать чтобы не трещало, как вариант

Иногда нужно в монолите сделать шарнир.

[miko2009]

когда момент запредельный введение шарнира снимает вопросы только с точки зрения строительной механики но вот с точки зрения сопромата ваш узел опасен.
Например американцы обрывают всю арматуру и оставляют только по центру 1 стержень = по площади рабочей арматуре.

[Бахил]

Сообщение от лис Иногда нужно в монолите сделать шарнир.

Ну это самая большая глупость. Шарниры вообще нигде не нужны. Что касается всевозможных выемок, то это что угодно, только никакие не "инициаторы трещин".

[лис]

Сообщение от Бахил Ну это самая большая глупость. Шарниры вообще нигде не нужны.

Глупость, то что вы написали - совсем не подумав.

[swell{d}]

шарниры нужны для того, чтобы получить гарантированную схему распределения усилий в конструкции. когда больше уверенность в точности определения усилий - меньше КСС, меньше армирование, экономичнее конструкция.

[Бахил]

Сообщение от swell{d} шарниры нужны для того, чтобы ... меньше армирование, экономичнее конструкция.

Хрена! Чем выше статическая неопределимость - тем лучше. Для любой конструкции.
Offtop: Ты сам то веришь о чём пишешь? Шарниры в Железобетоне - БСК!

[miko2009]

"покажи мне свой шарнир и я скажу кто ты"

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от swell{d} чтобы получить гарантированную схему распределения усилий в конструкции

не гарантированную а ту которую ты хочешь , но природа знает лучше чему упасть а чему стоять.

[Armin]

Ссылка на проспект/каталог с решениями MASTERTEC GmbH & Co. KG.
http://www.mastertec.info/images/sto...6_Internet.pdf
На сколько понимаю, элемент опалубки ABS может выступать одновременно и инициатором трещин и гидрошпонкой.

Если у кого за прошедшее время появилась информация по инициаторам трещин (конструктивные решения, указания к расстановке по длине конструкций и т.п.) просьба поделиться ссылками.

[Axe-d]

Сообщение от Armin На сколько понимаю, элемент опалубки ABS может выступать одновременно и инициатором трещин и гидрошпонкой.

Как по мне - нет. Апгрейд рабицы в рабочем шве.

Как то на одной из конференций, помню, спецы с кафедры ЖБК моей альма-матер презентовали результаты исследований - они сами инициировали рабочие трещины в изгибаемой балке (просто закладывали фольгу в опалубку). И якобы за счет исключения (сокращения) динамического удара в острие трещины при ее образовании, получили меньшие и глубину развития и ширину раскрытия, а значит и прогибы меньше, чем в балке без инициаторов.

[Tyhig]

Offtop: У Аквастопа есть опалубочная гидрошпонка рабочих швов с инициатором трещины.
Да по сути же и любая их гидрошпонка как раз инициатор.
Offtop: Свелл и ЛИС стойко сопротивлялись жесткачам и прочнистам. Молодцы.

[An2]

Данное решение применяется в подземных конструкциях без 2 ой оклеечеой гидроизоляции - технология " белая ванна ". В ней помимо недопущения сквозных силовых трещин , технологическими приемами стараются снизить усадки или компенсировать ее. А также применяют различные инициаторы трещин, в этих местах устраивают вотерстопы.
Нииосп совместно с ниижб разработал недавно СТО на Проектирование таких конструкций. Вроде и СП в скором времени выйдет.

[Сергей Юрьевич]

У мостостроителей часто вижу подобные "углубления" в опорах. Не знаю, декоративный элемент, или как раз из обсуждаемой темы... Может кто из местных мостовиков подскажет?

[Armin]

Сообщение от An2 Данное решение применяется в подземных конструкциях без 2 ой оклеечеой гидроизоляции - технология " белая ванна ". В ней помимо недопущения сквозных силовых трещин , технологическими приемами стараются снизить усадки или компенсировать ее. А также применяют различные инициаторы трещин, в этих местах устраивают вотерстопы. Нииосп совместно с ниижб разработал недавно СТО на Проектирование таких конструкций. Вроде и СП в скором времени выйдет.

Просьба дать информацию поподробнее - названия СТО и СП?

Нарыл в интернет информацию только о проекте СП «Проектирование и возведение подземных сооружений, эксплуатируемых в условиях грунтовых вод» С 2012-го года по сей день всего лишь проектом остается.

Список нормативных документов на сайте НИИОСП
http://www.niiosp.ru/ru/normativnye-dokumenty

Список нормативных документов на сайте НИИЖБ
http://www.niizhb-fgup.ru/about/regulations/

Какой из этих документов Вы имели в виду?

[An2]

СП 250.1325800.2016 Здания и сооружения. Защита от подземных вод.
введен в действие с 01.09.2016.
https://dwg.ru/dnl/13996

[Armin]

Сообщение от An2 СП 250.1325800.2016 Здания и сооружения. Защита от подземных вод. введен в действие с 01.09.2016. https://dwg.ru/dnl/13996

Спасибо!