| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.03.2017, 11:34 | #1 | |
Критический уровень подтопления
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 94
|
||
Просмотров: 8144
|
|
||||
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 94
|
Да в этом и проблема: кто-то рекомендует по отм. низа ростверка, кто-то по отметке заглубления свай, теперь вот по отметке дна котлована. Абсолютно также ведут себя и эксперты. Хотелось бы единого мнения, обоснованного нормативкой или весомыми аргументами, против которых трудно возразить.
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
lukavladi, в общем случае геологи дают характеристики обводненных грунтов, если они встречаются. Ну и остальные данные по просадочности и т.д., тут скорее речь о границах, когда УГВ достаточно глубоко и сжимаемая толща не доходит до этого. Да и бороться с подобным подтопление вряд-ли будут в обычных ситуациях, а просто принимают по худшему. Важность оценки вижу для котлована, когда необходимо водопонижение делать, и для самой площадки либо сооружения чтоб от воды защититься. В практике у нас назначают по разному котлован или планировка, но вопросов никогда не было
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 94
|
Геологи дают не только характеристики обводненных грунтов, но и делают расчет подтопляемости площадки проектируемого строительства. Я обратился к проектировщикам только с одной целью: при свайных фундаментах какой критический уровень необходимо назначить для этого расчета?
За последние 2-3 года, при прохождении экспертиз ИГИ, первый пункт недостатков всегда звучит одинаково. Техническое задание недооформлено: нет отм. ГЗФ, нет отм. погружения нижних концов свай и т.д.... А вы говорите нет вопросов! |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Так это потому, что сразу все эти данные выдать невозможно в большинстве случаев, а потом просто все забивают на правку.
Цитата:
Вы видели этот расчет? Это просто сравнение прогнозируемого УГВ с данными из задания. К чему обязывает эта фраза? Для разного типа подтопления свои мероприятия и сама фраза "потенциально подтопляемая/потенциально не подтопляемая" применяется когда необходимо понять какой их факторов вам важен. Либо необходимо рассматривать несколько вариантов подтопляемости - для расчета ОФЗ, для влияния на окр. территорию, для периода строительства, эксплуатации и т.д., но подобного я не встречал еще). Почему именно котлован беру - мпецифические грунты не берем, тогда в большинстве случаев только этот фактор решает о необходимости принятия мер по защите от подтопления, все что ниже расчетом компенсируется и схемой, которая не так чувствительна к этим перепадам; все что выше уже смотрится на реальный УГВ и меры предусматриваются. Если к примеру просадка есть, то тут во всей активной зоне подтопление проверять нужно. В общем нет никаких отправных точек и все решается с учетом конкретных факторов на конкретной площадки для конкретного объекта |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Обозначить реальный надо. Обычно чего пишите - вода вскрыта на глубине 3м (условно), а прогнозный на 1-1.5м (условно) выше замеренного и чего, все понятно... Или Вы там уже хотите еще лишней воды на колдовать или выдумать? По статистике (моей) "Плохо", для расчета осадок, когда зеркало воды по нижнему обрезу свай, но это редко бывает....Это в реальном времени.
Ну а если считать с прогнозом, то под котлован конечно (отм. подошвы низкого ростверка - она же дно котлована). Посчитать вода в положении так, в положении этак - да не сложно это. Геологи))). Тут в Иркутской экспертизе был главный эксперт по фундаментам - геолог))). В расчетах ни бум-бум, но всем советовал, в писанине замечаний, мероприятия предусмотреть. Без него там ни одна тетка решение по КР не подписывала. Такой хмырь шустрый. Во контора)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 94
|
Попробую конкретизировать вопрос. В отчете по ИГИ я должен оценить площадку по подтопляемости (критерии оценки в приложении И СП 11-105-97 часть II).
ПОСОБИЕ к СНиП 2.02.01-83 по критическому уровню гласит следующее: 2.103. За критический подтопляющий уровень подземных вод принимается такое его положение (существующее или возможное) в рассматриваемом пункте территории и в заданный момент времени, при котором возникает: а) подтопление заглубленных помещений, сооружений и коммуникаций и затопление котлованов и траншей при строительстве; б) обводнение грунтов оснований в активной зоне, ведущее к снижению прочностных и деформационных свойств грунтов, осадками, просадками, набуханию грунтов оснований и т.д.; в) интенсификация существующих или возникновение новых инженерно-геологических процессов (оползни, карст, пучение и т.д.); г) коррозия металла и бетона подземных сооружений и конструкций; д) засоление грунтов (в том числе вторичное), вызывающее гибель растений; е) ухудшение санитарных условий, требующее поддержания необходимой влажности в подвальных и заглубленных помещениях и т.д. Вот я и хочу понять, если при проектировании свайного фундамента за критический уровень принять отметку дна котлована, не будет ли это противоречить приведенному п.п. б) |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Так с проектировщиками это нужно решать. Там далее по тексту так и написано. Тут и от грунтов и от конструктива зависит
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 94
|
Цитата:
Реально подземные воды на 6,5-7,5 м от поверхности земли (при этом сваи по проекту 9 м). Я характеризую площадку как неподтопляемая, подтверждаю это расчетом по тому же Пособию, а при прохождении экспертизы получаю пендаль в виде неверно оценена площадка строительства по подтоплению, категория сложности не II, а III (сложная). И это далеко не единственный случай. А что касается "это нужно решать с проектировщиками" - просто сказать, но в жизни все гораздо сложнее. Большинство проектировщиков, с которыми мне приходится работать, просто не понимают о чем идет речь!!! |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
По факту у нас многие страхуются и просто пишут "потенциально подтопляемая" если воду в пределах глубины скважины нашли)). Иногда спорим, делают как укажем, иногда эксперты и правда заворачивают на фразе, при этом на конструктив и смету это совсем никак не влияет, т.к. все учтено по прогнозируемому максимуму УГВ. Ну в общем про бардак в отрасли не стоит думаю расписывать.)) Можно же совсем подстраховаться если время есть и для каждого условия по пунктам прописать про подтопляемость, типа: - по обводнению грунтов в активной зоне - подтопленная - по подтоплению сооружений, коммуникаций и котлованов - не подтопляемая и т.д.)) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Подскажите кто знает.
Раньше была таблица "Критерии типизации территории по подтопляемости", находиласьь в Приложении "И" СП 11-105-97, часть II. Где сейчас данная таблица в современных СП?
__________________
--- |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Допустимо ли уровень площадки лестничной клетки(путь эвакуации) делать ниже чем уровень пола в помещении | arktic | Архитектура | 14 | 28.06.2016 17:13 |
Почему у полилинии или отрезка появляется уровень? | aleksis75 | AutoCAD | 3 | 13.02.2014 13:44 |
Трамбование грунта и уровень воды | terewe | Технология и организация строительства | 8 | 20.01.2014 14:22 |
Изменчивый уровень грунтовых вод во время половодья | Voronoff-88 | Основания и фундаменты | 7 | 24.04.2012 14:25 |
Высокий уровень грунтовых вод. | Серега | Основания и фундаменты | 37 | 01.12.2011 17:37 |