| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Длина нахлёста рабочей арматуры и П-образных стержней по краям плит

Длина нахлёста рабочей арматуры и П-образных стержней по краям плит

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.07.2017, 11:57 #1
Длина нахлёста рабочей арматуры и П-образных стержней по краям плит
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,620

Добрый день.

Интересует длина нахлёста рабочей арматуры и П-образных стержней по краям плит, которую правильно принимать.
По СП для 100% в одном сечении длина нахлёста выходит очень большая. Подозреваю никто так не делает.
Как можно уменьшить и до скольки ?
На что вообще считается эта П-образная арматура ? Ведь можно было бы рассчитать и сократить по нужной площади...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 03.07.2017 в 12:02.
Просмотров: 12951
 
Непрочитано 03.07.2017, 12:07
1 | #2
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


А вы длину нахлёста у края плиты на расчетное усилие считали или как?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2017, 12:15
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Намёк понял, спасибо.

У меня ещё ситуация такая. По плите ездеет автобус. Армирование подобрано в том числе и по наклонной трещине поперечное при сосредоточенной нагрузке у опоры. В такой ситуации тоже можно резко уменьшать длину П-образного стержня из-за площади расчётного стержня ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 12:19
1 | #4
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Намёк понял, спасибо.

У меня ещё ситуация такая. По плите ездеет автобус. Армирование подобрано в том числе и по наклонной трещине поперечное при сосредоточенной нагрузке у опоры. В такой ситуации тоже можно резко уменьшать длину П-образного стержня из-за площади расчётного стержня ?
только про ограничения не забывайте. не менее 0,3l0,an
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 12:41
1 | #5
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198


Я обычно принимаю длину П-обр элемента = 2 х h плиты
Pipetkins вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 12:44
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


А диаметр П-шек какой? По диаметру продольной?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2017, 14:09
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А диаметр П-шек какой? По диаметру продольной?
16 мм А500С рабочая и П-образные тоже 16 мм.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 14:34
1 | #8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
16 мм А500С рабочая и П-образные тоже 16 мм.
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А вы длину нахлёста у края плиты на расчетное усилие считали или как?
- если там усилие значительно меньше, то нельзя ли и соответствующий диаметр П-шек назначить?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
длина нахлёста
- а нельзя ли П-шку сместить от продольной арматуры, то это уже анкеровка будет, а она поменьше нахлёстки .

Последний раз редактировалось eilukha, 03.07.2017 в 14:42.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2017, 14:44
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
то это уже анкеровка будет,
Здесь я плаваю, но подозреваю, что не будет анкеровки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 15:08
2 | #10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По СП для 100% в одном сечении длина нахлёста выходит очень большая.
В эффективных зонах у краев верт. элементов загните в П-ку рабочую ар-ру d=16.
Вне эффективных зон поставтьте П-ку d=0,5*16 мм с шагом рабочей ар-ры и заведение концами в 2*h на отклонении трещины от перпендикуляра к торцу плиты.
Вложения
Тип файла: docx 309.docx (423.3 Кб, 423 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 16:09
1 | #11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Что такое эффективные зоны?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 16:51
1 | #12
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113


U-стержни длиной 2h плиты. Длина отгиба, а не всего стержня.
EvgeniusZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2017, 17:10
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Что такое эффективные зоны?
Подозреваю, это то что на рисунке в ворде.

Собственно сама тема возникла на основании того, что якобы такие П-образные стержни должны воспринимать некое мифическое кручение. А раз так, значит их надо как-то на это дело рассчитывать.
А как я вообще не представляю.
То есть площадь арматуры, видимо, должна быть = рабочей в сечении + некая площадь от кручения.
Кто что думает на эту тему ?
Ведь нельзя воспринять усилия/силы полностью включённой в работу арматурой...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 19:14
2 | #14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Кто что думает на эту тему ?
если "кручение мифическое", волюнтаристски ставлю Пшки диаметром 1/2 рабочей, и 2h завожу в плиту. В последнее время ищу обоснование, чтобы вообще Пшки назначить минимального диаметра (5 или 6).
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 20:03
1 | #15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Судя по формулам (8.100) - (8.105) СП 63, крутящие моменты влияют только на продольное армирование. Армирование П-шками - это продольное армирование или поперечное? Или некое особое (не поддающееся расчётам, мифическое ).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 20:25
2 | #16
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


П-шки нужно ставить для:
- конструктивного армирования торцов плиты (диаметр минимальный, длина отгибов 2h плиты);
- анкеровки рабочей арматуры плиты (как раз то мифическое кручение/растяжение/поперечная сила, которые все ищут), тут диаметр арматуры расчетный как и длина перепуска;
- при местном действии нагрузок от оборудования, витражей и т.д.
Норм в которых указывали бы когда П-шка расчетная, а когда нет, не встречал. Что и неудивительно, т.к. это исключительно расчетные значения. Тут нужно смотреть на расчет и на работу конструкции.
Tyhig - выкладывайте расчетную схему... На конкретном примере проще будет разбираться.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 20:38
| 1 #17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


кто-нибудь может показать на живом примере крутящий момент на краю плиты? картинку из скада или лиры что ли....
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 20:42
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
- анкеровки рабочей арматуры плиты
- это вполне понятный довод и вполне поддающийся расчёту стандартными средствами и приёмами.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 05:00
#19
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это вполне понятный довод и вполне поддающийся расчёту стандартными средствами и приёмами.
Рабочая арматура в плите КМК ставится на восприятия момента в той же самой плите. Если край плиты "свободный" и у него нет защемления в стену, то ведь там момента не будет? Так что П-шка в данном случае является конструктивным элементом для обрамления торца плиты. Я бы принимал ее того же диаметра что и фоновое армирование с длиной перепуска не менее 2h и не менее 0,3 длины анкеровки. Ну и стержни основного армирования, расположенные перпендикулярно рассматриваемому сечению, заводил внутрь П-шки для дополнительной анкеровки
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 06:56
#20
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Рабочая арматура в плите КМК ставится на восприятия момента в той же самой плите. Если край плиты "свободный" и у него нет защемления в стену, то ведь там момента не будет?
Будет или нет зависит от пролетов, жесткости плиты, близости краевого участка плиты к колонне. Расчеты в скаде неоднократно показывали что жесткости краевого участка плиты, оказывалось достаточно для создания защемления (ближе к колонне сильное, к пролету слабое)
slava_lex вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Длина нахлёста рабочей арматуры и П-образных стержней по краям плит

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкерование арматуры в стыках элементов, целый стержень против двух стержней Tyhig Железобетонные конструкции 76 26.02.2014 14:38
длина перепуска стержней isa Прочее. Архитектура и строительство 6 06.08.2013 17:31
анкеровка продольных стержней арматуры за грань опоры Ryntik Железобетонные конструкции 8 05.01.2013 23:10
длина пролетов перекрытий из пустотных плит olix Конструкции зданий и сооружений 14 19.03.2011 17:49
Расположение стержней арматуры в прямоугольной плите, опертой по 3 сторонам alex_prm Железобетонные конструкции 2 05.03.2011 21:38