Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Колебания монолитной ж.б. плиты перекрытия

Колебания монолитной ж.б. плиты перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.09.2011, 10:48 #1
Колебания монолитной ж.б. плиты перекрытия
vanfil
 
Проектирование
 
Тюмень
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 48

Доброго времени суток всем!

Возникла следующая ситуация:

Был запроектирован ж.б. монолитный каркас торгового центра (фундаменты - столбчатые монолитные ж.б.; остальной конструктив можно посмотреть на схемах, основной шаг колонн - сетка 7,9х7,9). Начали заливать. залили до уровня 2-го этажа... и звонит мне заказчик: "у нас плита 2-го этажа трясется" - говорит.
Поехал на объект разбираться. Забрались на 2-й этаж (плита на отм. +4,750). Плита покрытия на отм. +9,000 еще не залита. Встаю. как сказать-то, . .. посередине диагонали (в точке пересечения диагоналей) между смежными колоннами, напр. в осях "8-9" и "Ж-К" или "7-8" и "Ж-К". Рядом подпрыгивает человек )))) весом ок. 90 кг - эффект следующий : сначала по плите идет "удар", а затем через короткий промежуток времени ... возникает колебание плиты (чувствуется ногами) длительностью ок. 1 сек. .. . Субъективные ощущения по колебательному процессу таковы: возникает резонансная волна (после короткой паузы, после приземления подпрыгнувшего человека .. . . ), далее идет ее затухание (1 сек. примерно). .. .Такие дела. По плите 1-го этажа такого явления не наблюдается (она потолще на 2 см., да и плита 2-го этажа над ней имеется).
Трещин в бетоне по всей площади плиты не обнаружено. При обычно ходьбе колебательный процесс не возникает.

Но заказчик волнуется.
Предложил ему следующий план действий для спокойного сна:
1. залить каркас до конца и дождаться, когда бетон наберет марочную прочность;
2. испытать плиту 2-го этажа статической нормативной нагрузкой:
3. под нагрузки попрыгать человеком - посмотреть будут ли колебания;
4. при условии достаточной жесткости плиты (по прогибам), прекратить испытания и успокоится.

Лично мое мнение: данный эффект вызван большими пролетами, значительной высотой этажа, отсутствием плиты покрытия (на данном этапе строительства), и "ненагруженностью" данной конструкции.

Однако хочется услышать компетентные комментарии и мнения по поводу "живучести" конструкции.
Уважаемые господа, просьба, по-возможности, прокомментировать и дать какие-либо советы в сложившейся ситуации!

Вложения
Тип файла: pdf Торговый центр.pdf (382.3 Кб, 724 просмотров)

__________________
! ! !

Последний раз редактировалось vanfil, 05.09.2011 в 11:22.
Просмотров: 14632
 
Непрочитано 05.09.2011, 11:25
#2
Selkoff


 
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 191


Резонанс не возникнет в результате импульсного воздействия (одиночного прыжка 90 кг мужика), нужно заставить его попрыгать на скакалке
Selkoff вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2011, 11:28
#3
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


vanfil, если я правильно понял, то у Вас фактически бессвязевй каркас при таких пролетах? Если это так, то ничего удивительного, что плита "болтается" как мембрана. Даже если испытания на жесткость и прочность пролета плиты дадут удовлетворение, от "вибрации" полностью не получится избавится. А что будет с плиткой, приклеенной к полу(если, конечно, она предусматривается проектом)...
Так, для информации: если вдруг будете в Москве на Курском вокзале, то стоя у касс, обратите внимание на дрожание перекрытия от топанья по нему людей. Ощущение совсем не из приятных
 
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2011, 12:10
#4
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
у Вас фактически бессвязевй каркас при таких пролетах? Если это так, то ничего удивительного, что плита "болтается" как мембрана.
однако на плите 1-го этажа подобное явление не наблюдается ...
тогда получается - удивительно, что плита 1-го этажа не "болтается", при тех же пролетах
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2011, 12:21
#5
ЛИС


 
Сообщений: n/a


У нас похожая ситуация была с плитой покрытия на одном из объектов с большими пролетами. Причем плита покрытия была идентична плитам перекрытий нижних 3-х этажей. На перекрытиях такого эффекта не было, а на покрытии обнаружился. После устройства "пирога" кровли и возведения парапета все исчезло.
Так что ваши предварительные выводы
Цитата:
Лично мое мнение: данный эффект вызван большими пролетами, значительной высотой этажа, отсутствием плиты покрытия (на данном этапе строительства), и "ненагруженностью" данной конструкции.
верны.
Возведение плиты покрытия слабо скажется на этом эффекте, а вот нагрузив плиту полом вы скорее всего избавитесь от данного явления.
 
 
Непрочитано 05.09.2011, 14:57
#6
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
однако на плите 1-го этажа подобное явление не наблюдается ...
ну если на 1-м не наблюдается, тогда эффект вызван вовсе не
Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
.. значительной высотой этажа ... "ненагруженностью" данной конструкции.
а лишь отсутствием вертикальных связей и
Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
...отсутствием плиты покрытия (на данном этапе строительства)
в качестве горизонтальной связи

Последний раз редактировалось palexxvlad, 05.09.2011 в 15:09.
 
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2011, 20:27
#7
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
а лишь отсутствием вертикальных связей и
а при чем тут, собственно, вертикальные связи ???! - они не обеспечивают жесткости конструкции из плоскости плиты, а также не влияют на жесткость узлов сопряжения плиты с колоннами. Если их и ставить, то лишь для обеспечения необходимой жесткости каркаса в плоскости рам, которой и так с лихвой хватает за счет жестких узлов и ядер жесткости (стены лестничных клеток).


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
в качестве горизонтальной связи
плиту покрытия не рассматриваю как "чистую" связь, тем более горизонтальную. Позиция несколько другая - плита покрытия как жесткая плоская конструкция вкупе с колонами создаст дополнительную жесткость в узлах сопряжения плиты 2-го этажа и колонн, за счет "рамности" конструкции.

на счет высоты - думаю, это может быть одним из дополнительных факторов в совокупности и размерами поперечного сечения колонн - значительная гибкость колонн для конструкции с такими характеристикам, хотя гибкость в пределах норм.

пригруз, особенно жесткий, думаю должен повлиять на частотную характеристику конструкции .. . .
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2011, 21:50
#8
Andrey-engineer


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 157


При шаге колонн 6м. и более рекомендую делать ригели (см.рис.), хотя бы в одном направлении для жесткости. Не зря же придумали ребристое монолитное перекрытие
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис1.jpg
Просмотров: 464
Размер:	67.7 Кб
ID:	65760  
Andrey-engineer вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2011, 11:00
#9
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
а при чем тут, собственно, вертикальные связи ???! - они не обеспечивают жесткости конструкции из плоскости плиты, а также не влияют на жесткость узлов сопряжения плиты с колоннами. Если их и ставить, то лишь для обеспечения необходимой жесткости каркаса в плоскости рам,
Верт. связи тут при том, что жесткость плиты из плоскости здесь действительно ни при чем В моем понимании описанная Вами ситуация такая, как во вложении. Я думаю понятно, что вертикальные связи на момент монтажа решили бы эту проблему.
Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
Если их и ставить, то лишь для обеспечения необходимой жесткости каркаса в плоскости рам, которой и так с лихвой хватает за счет жестких узлов и ядер жесткости (стены лестничных клеток).
Да, да, да, но Вы забываете о процессе монтажа и его влиянии на работу элементов каркаса.
Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
плиту покрытия не рассматриваю как "чистую" связь, тем более горизонтальную.
Я не говорил, что это "чистая" гор. связь, но что она горизонтальная это факт!
Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
Позиция несколько другая - плита покрытия как жесткая плоская конструкция вкупе с колонами создаст дополнительную жесткость в узлах сопряжения плиты 2-го этажа и колонн, за счет "рамности" конструкции.
Согласен, но это еще один дополнительный фактор, а не единственный.
Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
пригруз, особенно жесткий, думаю должен повлиять на частотную характеристику конструкции .. . .
Частотная характеристка ... Плита первого этажа уже пригружена жестким пригрузом?
Вложения
Тип файла: pdf колебания плиты.pdf (7.3 Кб, 415 просмотров)
 
 
Непрочитано 06.09.2011, 11:28
#10
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Тоже считаю, что вибрации возникают из-за незакреплённости вышеидущих колонн. Вот тут вопрос в другом возникает. Если такая мембранная вибрация возникает от таких малых точечных нагрузок, то как минимум нужно дать чёткие указания насчёт устанавливаемых на кровлю механизмов. Представьте себе если поставят на кровлю какую-нибудь сплит-систему (большой кондиционер) посредине плиты и он войдёт в резонанс с плитой! Может выйти очень нехорошо, т.к. в худшем варианте произойдёт разрушение плиты и далее как карточный домик сложатся остальные плиты. Конечно пирог плиты гасит колебания от прыжков дяди-Васи, но вот эти самые механизмы типа кондиционеров крепят к самой плите, а не ставят на пирог.
P.S. Но вообще думаю не так страшен чёрт как его малюют.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2011, 11:44
#11
trotil


 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 67


Есть такое понятие как зыбкость. И все большепролетные перекрытия и покрытия проверяются на нее. С перекрытием ничего не будет но ходить и стоять на нем будет неприятно, и это не будет зависить от вышележащих конструкций и нагрузок на него. На первом этаже у вас перекрытие толще и оно по зыбкости скорее всего проходит, а это нет. Вообще последнее время, в угоду экономии, о зыбкости забывают и делают перекрытия более тонкие, от этого страдают эстетические аспекты зданий и сооружений.
trotil вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2011, 11:50
#12
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от trotil Посмотреть сообщение
и это не будет зависить от вышележащих конструкций
Оно бы не зависело если-бы перекрытия были шарнирно опёрты, а не жёстко сопряжены с колоннами.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2011, 13:58
1 | #13
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Плита первого этажа уже пригружена жестким пригрузом?
не пригружена. однако она на 2 см толще.

всем спасибо за комментарии! как-то легче на душе стало ))

Еще вопрос, решил таки рассчитать частотные характеристики конструкции в ЛИРЕ. Ну там, ударное воздействие и все такое .. . . и блин, толком не знаю с какого бока к этому расчету подойти... если знаете - направьте на путь истинный - как в ЛИРЕ плиту (да хоть балку) посчитать на удар . .. . где частоты собственные потом взять, и т.п.
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 18:35
#14
Campai


 
Регистрация: 09.08.2011
Киев
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
Был запроектирован ж.б. монолитный каркас торгового центра (фундаменты - столбчатые монолитные ж.б.; остальной конструктив можно посмотреть на схемах, основной шаг колонн - сетка 7,9х7,9). Начали заливать. залили до уровня 2-го этажа... и звонит мне заказчик: "у нас плита 2-го этажа трясется" - говорит.
здравствуйте. если не секрет, то можно глянуть армирование плоской капители. спасибо.
Campai вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Колебания монолитной ж.б. плиты перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проектирование многопустотной монолитной плиты перекрытия Dragonudzee Железобетонные конструкции 27 30.09.2015 12:50
Максимальные размеры ж.б. плиты перекрытия по стальным балкам Dmitij Железобетонные конструкции 10 06.06.2010 12:18
Помогите с армированием монолитной плиты перекрытия Ivan-Ivan Железобетонные конструкции 22 18.01.2010 14:30
Сопряжение монолитной плиты со стеной Engineer SV Железобетонные конструкции 10 03.02.2009 06:22
расчёт монолитной плиты перекрытия irrra Железобетонные конструкции 19 24.05.2006 20:34