Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание плит перекрытия на пустотный кирпич (доп. армопояс с торца плит?)

Опирание плит перекрытия на пустотный кирпич (доп. армопояс с торца плит?)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2017, 20:21 #1
Опирание плит перекрытия на пустотный кирпич (доп. армопояс с торца плит?)
mitin2000
 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69

Добрый день! Частный дом возрастом 45 лет, одноэтажный, кирпичные стены в два кирпича, кирпич пустотный блочный щелевой керамический, кладка не армирована. Плиты перекрытия - пустотки, оперты прямо на блочный кирпич, без армопояса и даже ряда полнотелого кирпича. Хочу построить второй этаж из газосиликата D500 толщиной 30 см, вопрос - как подстраховаться от обрушение плит-пустоток из-за отсутствия под ними армопояса? Сам думаю так - сделать монолитный бетонный пояс вровень с плитами по горизонтали, выставив опалубку по краю стены (т.е. заливаться будет от края наружной стены до торца плит). В отверстия плит, предварительно заглушенные сантиметрах в 30 от торцов (чтобы бетон дальше не утекал) вставить каркас из арматуры с выпуском в армопояс. Далее пропустить через монтажки в плите длинные петли из кругляка 10-12 мм, выпустив концы также в армопояс. Далее связать в армопоясе каркас (к нему привязать выпуски каркаса и петель из пустоток) и все залить бетоном М300. Плюс все плиты перевязать между собой через монтажки проволокой 6 мм. Тем самым: а) образуется армопояс, распределяющий на стены из пустотного кирпича нагрузку от будущих стен второго этажа; б) к этому армопоясу будут привязаны существующие плиты перекрытия, из-за чего в случае (не дай Бог) их перелома или срезания краем плиты стены-опоры плиты повиснут на петлях, а не обрушатся. Плюс слегка разгрузится место опирания плит из-за фактического удлинения плит (из-за их совместной работы с армопоясом). Специалисты, покритикуйте, пожалуйста. Заранее спасибо.
Просмотров: 5134
 
Непрочитано 26.03.2017, 07:06
#2
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


А фундамент? А основание?
Saur вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2017, 07:30
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Зачем все это? Плиты 45 лет лежали себе спокойно, почему вдруг сейчас начнут обрушаться от надстройки?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2017, 07:39
#4
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


От надстройки второго этажа нагрузка на плиты увеличится сильно (только на плитах будут: стяжка, эксплуатационная нагрузка, частично нагрузка от кровли, снеговая нагрузка, плюс нагрузка на стены) поэтому из-за отсутствия армопояса возможно срезание краем плиты кирпичной кладки и обрушение. Опирание местами от 7-8 сантиметров, это мало. Да и кирпич-то сами знаете какой в совке делали - весь в мелких трещинках. Хочу сделать примерно как в системе АРКОС - когда плита не опирается на консоль, а держится на бетонных шпонках. Плюс выпущу анкера от монтажек в монолитный пояс. Как думаете - поможет от внезапного обрушения?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Фундамент (ленточный бутобетонный неармированный, марка бетона навскидку 100-150, глубина около 150-160 см) в прошлом году усиливали - откапывали снаружи, очищали/промывали каверны - в то время не вибрировали естесственно - анкеровали забиванием арматурных штырей в боковые стенки, вязали каркас и заливали бетоном М200 с вибратором). Прикинули/посчитали по несущей способности грунта - вроде с запасом..
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2017, 09:00
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
В отверстия плит, предварительно заглушенные сантиметрах в 30 от торцов (чтобы бетон дальше не утекал)
В Аркосе бетонные шпонки не более 10 см делаются, чтобы они работали только на срез (без изгиба).
Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
Как думаете - поможет от внезапного обрушения?
поможет, конечно. только все-таки сомневаюсь в необходимости всех этих манипуляций. бывает, на газобетон опирают плиты без поясов, а тут кирпич
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2017, 09:20
#6
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Т.е. шпонки делать на глубину опирания (100 мм)? Тут еще вопрос, что за марка и конструкция этих плит.. Плиты пустотные, длиной 6 м, выпуск ориентировочно 1972 г. Пустоты круглые. Конструкция армировки неизвестна (пока крышу не разберем не узнаем). Состояние плит хорошее, у трех из тринадцати есть небольшое прогиб в середине, сантиметра 3, на двух по нижней поверхности едва заметные сетчатые трещины поперек плиты, может быть эти три плиты заменим при ремонте крыши. Думаете, в любом случае будет работать частичное опирание на шпонки (дополнительно к опиранию на кирпич)?
mitin2000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2017, 09:28
#7
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
поможет, конечно. только все-таки сомневаюсь в необходимости всех этих манипуляций. бывает, на газобетон опирают плиты без поясов, а тут кирпич
Хочется сделать все, что сейчас возможно по максимуму, подстраховаться от обрушения плит. Полностью все плиты снимать, чтобы под ними делать армопояс - нет смысла, дорого и хлопотно. Хочу делать как планирую - обвязка монтажек плит между собой, анкеровка с выпуском в монолитный армопояс с торца плит плюс доп. опирание через шпонки. Тем самым создается единый диск перекрытия.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
В Аркосе бетонные шпонки не более 10 см делаются, чтобы они работали только на срез (без изгиба).
Ок, буду делать шпонки на глубину опирания плит, 10 см. Думаете, будут такие шпонки держать плиту? Марка плит и конструкция армирования плит неизвестна (узнаем только когда вскроем крышу), год выпуска ориентировочно 1972 г, пустотные толщиной 22 см, длиной 6м, с круглыми пустотами. Состояние внешне хорошее, у 3 плит их тринадцати в середине повышенный прогиб (сантиметра 3), с едва заметными поперечными трещинами. Их, возможно заменим, если кран подъехать близко сможет. Все целиком не вижу смысла менять, чтобы под ними делать армопояс. Хочу сделать так, как говорил выше.
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2017, 17:09
#8
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Сейсмика есть в районе?
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2017, 08:41
#9
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Нет. Центральная Россия
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2017, 08:58
#10
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 82


mitin2000 Я вам советую разработать проект реконструкции вашего "Объекта"
При чем лучше чтобы обследование делали те кто этот проект разрабатывать будут (чтобы видеть картину цилеком)
В обязательном порядке вскройте при них (обследователей - проектировщиков) ваши плиты, чтобы можно было определить марку и несущую способность плиты
Может так случится, что участок кладки под плитой пройдет на смятие от проектных нагрузок и весь этот колхоз городить не придется
Может так случится что плита не выдерет проектных нагрузок и лопнит в пролете
Может так случится из за увеличения нагрузок пойдет неравномерная осадка и все стены потрескаются, а плиты упадут вниз
А может у вас есть ещё какие-нибудь косяки о которых вы не написали

Не зря люди придумали вот такой порядок
1. Изыскание
2. Проектирование
3. Строительство
4. Эксплуатация
Константин_Сергеевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2017, 09:35
#11
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Единственный вариант специалиста, который я нашел в нашей "дыре" - парнишка-проектант из маленькой частной конторы. Он провел обследование существующей кладки и раствора прибором и посчитал несущую способность существующих простенков первого этажа. Оказалось достаточно. Несущую способность фундамента с сам посчитал - тоже с запасом. Плиты сильно нагружать не планирую - только стяжка 50 мм. Еще один строитель со стажем выезжал на осмотр - посоветовал строить и наблюдать за зданием. Если появятся трещины - прекращать стройку и принимать меры по укреплению здания.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Константин_Сергеевич Посмотреть сообщение
Может так случится что плита не выдерет проектных нагрузок и лопнит в пролете
Может так случится из за увеличения нагрузок пойдет неравномерная осадка и все стены потрескаются, а плиты упадут вниз
Этот кошмар должна предотвратить та конструкция, которую собираюсь делать (анкеровка, обвязка монтажек, доп. опирание, монолитный пояс). Или это не спасет?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Константин_Сергеевич Посмотреть сообщение
В обязательном порядке вскройте при них (обследователей - проектировщиков) ваши плиты, чтобы можно было определить марку и несущую способность плиты
Каким образом можно определить несущую способность существующих плит? Марку бетона можно измерить, а далее?
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2017, 09:45
#12
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 82


mitin2000 Если плита не понесет нагрузку то ни танцы с бубнами (обвязка) на анкеровка не спасут
Вы "парнише" какую задачу ставили? посчитать существующую картину или то что будет (второй этаж, пол перегородки, мебель, покрытие, снег и тд)

Чтобы диалог складывался более конструктивно
Выложите фото "объекта" ну и от руки планы разрезы и прочие данные
Константин_Сергеевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2017, 10:27
#13
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Да, ставилась задача рассчитать несущую способность простенков с учетом будущей нагрузки (стены второго эт, экс. нагрузка, снеговая и пр.). Не знаю, можно ли на данном форуме отправлять личные сообщения (я бы отправил данный расчет и фото здания, чтобы узнать Ваше мнение). Заранее благодарю
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2017, 10:44
#14
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 82


Вставляйте данные сюда на обозрение всем
Чтобы была конструктивная критика от всего сообщества
Константин_Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2017, 07:58
#15
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
От надстройки второго этажа нагрузка на плиты увеличится сильно (только на плитах будут: стяжка, эксплуатационная нагрузка, частично нагрузка от кровли, снеговая нагрузка, плюс нагрузка на стены) поэтому из-за отсутствия армопояса возможно срезание краем плиты кирпичной кладки и обрушение.
Довольно нестандартный сценарий разрушения кладки вы обрисовали. Все что ей тут грозит - это местное смятие. Посчитать это дело можно, конечно, но с большой долей вероятности кладка пройдет по этому расчету. А вот чем бы стоило озаботиться гораздо сильнее - это несущей способностью самих плит. Ведь раньше они у вас были плитами покрытия и несли только снеговую и конструкцию кровли, а сейчас нагрузка увеличивается. Плиты-то выдержут? Марку их знаете?
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2017, 19:04
#16
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Плитам 45 лет, кто знает, какая там марка. У проектантов спросил, можно ли посчитать несущую способность. Сказали нет, только эмпирически. Т.е. взять мин. несущую способность плит, какие тогда выпускались, и уменьшить на коэффициенты, зависящие от состояния плит (наличие и кол-во трещин, прогиб и пр.). Три штуки с макс. прогибом хочу заменить, остальные свяжу анкерами с монолитным поясом. Нагрузки большой не планирую, только стяжка. снеговой не будет, т.к. на плитах несущих прегородок не будет, стропила будут в виде ферм, опираться только на внешние стены. эксплуатац. нагрузка небольшая.
mitin2000 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание плит перекрытия на пустотный кирпич (доп. армопояс с торца плит?)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опирание ж/б плит перекрытия на центрально нагруженную кирпичную стену. Какая привязка? Velkin Каменные и армокаменные конструкции 5 28.11.2012 19:54
Опирание сборных ребристых плит на монолитные стены: шарнир или защемление? shuvaligator SCAD 7 21.08.2012 12:10
Опирание плит перекрытия на пеноблоки (?) slider21 Конструкции зданий и сооружений 15 10.03.2011 19:50
Опирание плит перекрытия на кирпичную стену Sashulia Прочее. Архитектура и строительство 5 21.03.2008 12:05
Опирание плит перекрытия на кирпичную стену Sashulia Архитектура 6 20.03.2008 18:25