[GeraKol]

хожу на этой неедельке на курсы по лире для опытных (сейсмика, пульсация, система "ГРУНТ", физ. и геом. нелинейность различного рода, система МОНТАЖ+, ).....дак вот в пятницу будет день посвященный вопросам по лире...прошу кого что интересует, задавать их тут..по возможности передам их разработчикам!!!

[yarus.khv]

Подскажите пожалуйста. Почему в лире при изменении жесткости (точнее b и h) в статически определимых системах меняются усилия? считаю ферму.

[3MEi86]

Лучше было бы создать новую тему. А вообще файл бы скинули. Может у вас там ферма вообще с жёсткими узлами или ещё фигня какая-нибудь.

[yarus.khv]

Вот схемка.

[anatol102]

Сообщение от yarus.khv Подскажите пожалуйста. Почему в лире при изменении жесткости (точнее b и h) в статически определимых системах меняются усилия? считаю ферму.

Потому, что меняется собственный вес

[3MEi86]

У меня лира 9.4. Скиньте txt файл.

[yarus.khv]

Сообщение от anatol102 Потому, что меняется собственный вес

Во вложении схема в тхт формате. Там два сечения:
-брус 10х10
-брус 100х50
Собственный вес я не задаю.
Присваиваю жесткости всем элементам, получаю разные усилия для разных сечений. Почему? ведь задача статически определимая.

yarus.khv, так у Вас элементы изгибаемые, а узлы жесткие. Чего Вы хотите? Где статическая определимость?

[yarus.khv]

Сообщение от palexxvlad yarus.khv, так у Вас элементы изгибаемые, а узлы жесткие. Чего Вы хотите?

Здравствуйте в который раз=)
А можно поподробней, а то не догоняю.
Я понимаю так, статически определимая система решается методом сил, а значит Е,b и h не должны влиять на усилия.

Сообщение от yarus.khv Здравствуйте в который раз=)

Тоннель закончили, взялись за ферму?

Сообщение от yarus.khv А можно поподробней, а то не догоняю.

А чего тут догонять? Сама ферма статически определима, а элементы внутри фермы неопределимы. Есть изгиб со сжатием, значит есть соотношение EI и EA. I=bh^3/12, А=bh. Почему в элементах усилия должны быть неизменными при разных соотношениях I и А?

[yarus.khv]

Сообщение от palexxvlad Тоннель закончили, взялись за ферму?

Да нет, по тоннелю закончил разбираться в рамках диплома=) сдал=) Но продолжать буду, вопросы уже есть=)

Сообщение от palexxvlad А чего тут догонять? Сама ферма статически определима, а элементы внутри фермы неопределимы. Есть изгиб, значит есть соотношение EI и EA. I=bh^3/12, А=bh. Почему в элементах усилия должны быть неизменными при разных I?

Смотрите. Усилие в любом стержне статически определимой фермы может быть определено в один или несколько шагов путем последовательных вырезаний узлов и/или рассмотрением равновесия отсеченных определенным образом частей фермы. То есть при решении задачи вручную не нужны жесткостные характеристики сечений. Можно определить усилие в любом элементе через уравнения равновесия.
Вы хотите сказать, что разница в усилиях только из-за изгиба в элементах, где приложена нагрузка?

Сообщение от yarus.khv То есть при решении задачи вручную не нужны жесткостные характеристики сечений. Можно определить усилие в любом элементе через уравнения равновесия

при решении задачи вручную методом вырезания узлов есть два основных допущения:
1. система принимается шарнирно стержневая
2. нагрузка узловая, моменты во всех элементах системы равны 0
у Вас в схеме
1. система принята рамная
2. нагрузка неузловая, нижний пояс работает как изогнутая неразрезная балка

[yarus.khv]

Сообщение от palexxvlad при решении задачи вручную методом вырезания узлов есть два основных допущения: 1. система принимается шарнирно стержневая 2. нагрузка узловая, моменты во всех элементах системы равны 0 у Вас в схеме 1. система принята рамная 2. нагрузка неузловая, нижний пояс работает как изогнутая неразрезная балка

Ясно, значит во всем виноваты моменты. Если задать во всех узлах шарниры, то меняться усилия не будут?
Ввел шарниры, и правда не меняются=))

Сообщение от yarus.khv Если задать во всех узлах шарниры, то меняться усилия не будут?

Конечно не будут

[yarus.khv]

Такой вопрос: получается систему с жесткими связями в узлах лира решает МКЭ получается? поэтому жесткости влияют.
а когда ввожу шарниры, то при помощи уравнений статики? так?

Сообщение от yarus.khv получается систему с жесткими связями в узлах лира решает МКЭ получается? поэтому жесткости влияют. а когда ввожу шарниры, то при помощи уравнений статики? так?

Лира любую систему решает методом конечных элементов в перемещениях и никак иначе.

[yarus.khv]

Сообщение от palexxvlad Лира любую систему решает методом конечных элементов в перемещениях и никак иначе.

Ясно, для решения методом МКЭ необходимы жесткостные характеристики, и они, конечно, влияют на результат. Тогда почему в статически определимой системе, например в моей ферме с шарнирами в узлах, при изменении Е, b и h усилия не меняются?

Сообщение от yarus.khv Ясно, для решения методом МКЭ необходимы жесткостные характеристики, и они, конечно, влияют на результат.

Вы путаете теплое с мягким Для определения усилий в статически неопределимой системе, не важно каким методом сил или перемещений, необходимо задаваться соотношением жесткостей элементов системы, а для стат. определимой не нужно. В общем случае, МКЭ можно решать любую систему(по определимости) и Лира не знает, какую систему ей пользователь задаст, поэтому просит в любом случае задавать жесткости элементов.

Сообщение от yarus.khv Тогда почему в статически определимой системе, например в моей ферме с шарнирами в узлах, при изменении Е, b и h усилия не меняются?

Потому, что Ваша система, в таком случае, стала полностью статически определимой.

[yarus.khv]

Спасибо большое, что помогли разобраться. В принципе полностью статически определимые схемы - это редкость, наверное. Но главное, что суть я понял. Спасибо=)

yarus.khv, да не за что. Если дело в преподавании стоймеха в Вашем ВУЗе, то это очень печально .

[yarus.khv]

Сообщение от palexxvlad Если дело в преподавании стоймеха в Вашем ВУЗе, то это очень печально .

Преподают то неплохо, плохо вникают и запоминают, отсюда такие вопросы, но ничего, буду разбираться.