|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.07.2006, 23:16 | #1 | |
Расчетное сопротивление кирпичной кладки. Как правильно?
инженер-конструктор (строительство)
Украина
Регистрация: 07.12.2005
Сообщений: 59
|
||
Просмотров: 22549
|
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Не вижу проблемы.. Да, я не спорю - каменный СНиП - самый запутанный. Но тут все четко:
1. Видимо, ц/п раствор без всяких пластификаторов и т.п.. 2. Конечно включая! Раз написано "до".. или вы хотите понимать это как "до 50, но не включая 50" или "до 49.9999"? 3. Цитата:
1.жестким растворам; 2. к легким и известковым р-рам в возрасте до 3 мес (т.е. и к тем, и к тем, дизъюнкция, OR или как хотите))) Тут логическая структура понятна и определена знаками препинания.. в отличие от многих других мест в этом СНиПе
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
З.Ы.
Цитата:
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
инженер-конструктор (строительство) Регистрация: 07.12.2005
Украина
Сообщений: 59
|
Если я Вас правильно понял, то коэффициент нужно учитывать. Но почему в таблицах В.А. Масловского про это ничего не сказано, но более того не учтенно.
Вот, например возмем кирпичный простенок 510х380мм из кирпича М-75 на ц/п растворе М-50. Высота этажа 3,0м. N= 0.92*51*38*0.8*13*0.85=15.76тс где 0,92-коэф продольного изгиба 51*38=1938см.кв-площадь сечения 0,8-коэф условий работы, при площади менее 0,3м 13-расчетное сопротивления кладки 0,85-коэф, про котрый сказано выше Если смотреть по таблицам В.А. Масловского, то несущая способность равна 18,0тс. Так где же правда??? может чего я не понимаю :roll: ?? |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Не знаю..такое ощущение, что этот коэффициент недавно придумали) Я тоже много примеров встречал, где он опускается..
Но ведь даже если речь идет о 3 месяцах.. нагрузка-то прикладывается сразу и полная (в расчетах)! Так что его надо учитывать.. И вообще.. может, еще кто-нибудь выскажется и вдруг научит нас читать и понимать СНиПы, а?.. :wink:
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
инженер-конструктор (строительство) Регистрация: 07.12.2005
Украина
Сообщений: 59
|
"...Не знаю..такое ощущение, что этот коэффициент недавно придумали)..."
Не думаю. Маразм полный. Далеко ходить не нужно. Возьмите даже пособие к этому СНиПу, за пунктом 5,40 есть пример №9. В котором пример расчета приводиться для кирпичной кладки М75 на растворе М25... Но нигде нет этого коэффициента. И условия задачи размазаны - "...на растворе М25..." - на каком растворе?, нужно было уточнять. Мне так кажеться, что СНиП и пособие к нему писались совершенно разными людьми, и не удивлюсь, что даже не специалисты в строительной области. :evil: Ведь это коэффициент существенно влияет на расчет: на предел прочности простой и армированой кладки, смятия, ... и т.д. забирает 15%. :roll: "...А если с другой стороны на это посмотреть. Ведь за 3 месяца на простенок не будет приложена вся нагрузка, тогда как это учесть?...." - Могу поспорить с Вами Серж. Это только так теоретически. А не практике совсем наоборот. Сделали простенки, через 5-6дней положыли на них балки, плиты.... а потом на эти плиты всплошную в2 ряда кирпичных поддонов, куча всякого металла, ну и т.д. |
|||
|
||||
инженер-конструктор (строительство) Регистрация: 07.12.2005
Украина
Сообщений: 59
|
Om81 с Вами согласен на все 100%. Получаеться что коэфф 0,85 можно не вводить в расчеты тогда, если идет речь о исследовании кирпичных простенков. ну и соответственно возможно применения и коэф. 1,15 (через год). - это только для тех кто не хочет спать спокойно
|
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
ИМХО, не так уж и страшно потерять 15% в расчетной прочности. Гораздо страшнее если на голову свалится. Так что вводить и 0.85 (считая, что 3 месяца не к этому раствору относятся), и 0.8 для маленьких простенков..
А вообще, о каких 0.85 мы беспокоимся, если по опыту кладка должна использоваться на 50-70% прочности (во избежание проблем)? Зачем усложнять.. жалко нам что-ли арматуры или камня?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
СПИН 2.01 для кирпича марки 75 и раствора М50 выдает расчетное сопротивление кладки:
1) 13 кг/см2; 2) при учете понижающих коэффициентов - 11,05 кг/см2; 3) при учете условий работы - 10,40 кг/см2; 4) при учете понижающих коэффициентов и условий работы - до 8,84 кг/см2. Думайте сами, решайте сами |
||||
|
||||
инженер-конструктор (строительство) Регистрация: 07.12.2005
Украина
Сообщений: 59
|
студент063
Ой спаисбо, Вы меня просветили "...СПИН 2.01 для кирпича марки 75 и раствора М50 выдает расчетное сопротивление кладки: 1) 13 кг/см2; 2) при учете понижающих коэффициентов - 11,05 кг/см2; 3) при учете условий работы - 10,40 кг/см2; 4) при учете понижающих коэффициентов и условий работы - до 8,84 кг/см2...." Да умею я калькулятором пользоваться А за В.А. Масловского (таблицы) я так понимаю ничего сказать никто не может.... :roll: |
|||
|
||||
инженер-конструктор (строительство) Регистрация: 07.12.2005
Украина
Сообщений: 59
|
студент063
Спасибо, Л.Е. Линович "Расчет и конструирование частей гражданских зданий" у меня это настольная книга с первого моего рабочего дня. Хорошая книга, но есть много механическим ошибок. Но там опять же коэф. 0,85 только упоминаеться теоретически, в примерах он не учитываеться (хотя должен). Если Вам интересно, то посмотрите стр.396, пример №2 (кирпич марки100, марка раствора25, и принимают сопротивление 13, и не указывают какой именно раствор, хотя это не маловажно). |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
О табл Масловского сказать ничего не могу, у меня их нет
Считаю что пост №2 правильный в смысле толкования нормы. 15% эти появляються в связи с неравномерной передачей напряжений в кладочном шве. Если раствор жесткий (без пластиф), то вероятноть токого рода проявлений усиливается (оттуда и 15% в запас). Считается что за 3 мес происходят пластич деформации и некоторое выравнивание (сглаживание) напряжений в швах. Кстати если раствор уложен равно и качетсвенно (и этот процесс констролируется), то этот коэф. можно и не вводить. |
|||
|
||||
Конструктив Регистрация: 06.01.2008
г.Ногинск
Сообщений: 13
|
Кирпич казалось бы! Вот только что сидел по пособию пытался расчитать, чуть с ума не сошел! Это надо было такой замут вообще учудить... Попробуйте ради интереса посчитать столб в стальной обойме 380Х380мм. с эксцентриситетом приложенной нагрузки ео=95мм. там n(ню) =1-4eо/h, где h у нас равно 380мм. и получается 0 О как!!!
__________________
Уважаю чужое мнение, поэтому имею свое. |
|||
|
||||
Уважаемые господа специалисты в расчете каменных конструкций. Нужна ваша помощь.
Есть свободно стоящая кирпичная стена, загруженная равномерно распределенной нагрузкой, приложенной к боковой поверхности (ветер). Как расчитать эту стенку на опрокидывание? Мои соображения: 1. Расчет кладки на изгиб или 2. Расчет на внецентренное сжатие от собственного веса с эксцентриситетом е=M/N, где М - изгибающий момент от ветровой нагрузки, N - продольная сила от собственного веса |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583
|
Учитывайте и п.1, и п.2.
1. На устойчивость - удерживающий момент (от собственного веса) должен быть больше опрокидывающего (от ветра) хотя бы в 1,5 раза. Иначе - или закрепляйте верх стены, или устраивайте контрфорсы. И снова пересчитать (гибкость уменьшится). 2. Посчитайте как внецентренно сжатый от е=M/N. 3. Еще на изгиб по перевязанному сечению - п. 4.18. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331
|
Dikoy
Цитата:
Цитата:
[FONT=Verdana]И тады 0 не получицца[/FONT] |
|||