dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ответственность проектировщика на халтуре

Ответственность проектировщика на халтуре

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2014, 21:03
Ответственность проектировщика на халтуре
Демоверсия
 
гражданин СССР
 
где-то на земном шарике
Регистрация: 21.12.2013
Сообщений: 186

Демоверсия вне форума Вставить имя

Цитата:
Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ

*1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ.
*2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.
Сколько раз приходилось видеть с грубейшими ошибками выполненные "на халтуре" или по договорам подряда проекты. И ни разу на моей практике заказчик не привлекал к ответственности проектировщика. Отсюда два вопроса:
-- Были ли случаи, чтобы кого-нибудь привлекли к ответственности за брак в проекте, сделанном на халтуре?
-- Как Вы страхуетесь от ответственности при выполнении халтур?
Просмотров: 35867
 
Непрочитано 19.01.2014, 17:41
#21
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
У строительной организации может и не быть допуска СРО на проектирование. Вот она и нанимает Проектировщика. А то, что у Проектировщика нет допуска СРО, так это проблема Проектировщика, а не строительной организации. Со всеми для Проектировщика вытекающими последствиями.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 17:44
#22
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
У строительной организации может и не быть допуска СРО на проектирование. Вот она и нанимает Проектировщика. А то, что у Проектировщика нет допуска СРО, так это проблема Проектировщика, а не строительной организации. Со всеми для Проектировщика вытекающими последствиями.
Какие тогда виды работ выполняет проектировщик в таком случае? Что является основанием для выполнения задач требующих СРО на проектирование?

Основанием, как я полагаю, является договор и ТЗ на проетные работы? Иначе это не проетировщик и СРО не при чём?

Т.е. чем идентифицировать проектировщика как исполнителя именно проектных работ?
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2014, 17:50
#23
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Какие тогда виды работ выполняет проектировщик в таком случае?
Халтурщик может выполнить любые работы. И договор и ТЗ у него есть. Зачем ему СРО? Оно ему не нужно чтобы выполнить халтуру. Вот если что рухнет, то тогда возникает необходимость в СРО для покрытия убытков.
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 17:51
#24
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Каша у ТС в голове полнейшая... Проектировщик-халтурщик и со СРО...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 17:56
#25
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Демоверсия

Не очень понимаю.

Халтурщик находится на подряде у строительной фирмы. Ни у одного ни у другого нет СРО. Это как я Вас понял.

Т.е. контекст Вашего вопроса - "Проект силами строительной организации без СРО на проектирование"?

Просто у меня ассоциации слова "проект" с проектной организацией. Так звучали вопросы в первом посте темы.

Тогда я бы вопрос сформулировал так - "Имеет ли право фирма нанимать проектировщика без СРО?"
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2014, 17:58
#26
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Каша у ТС в голове полнейшая... Проектировщик и со СРО...
Ну так просветите меня и обоснуйте, почему у Проектировщика (юрлицо, организация) не может быть СРО и кто будет возмещать убытки от ошибок в проекте, выполненном ООО с уставным капиталом 3 рубля?
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 18:00
#27
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


VVapan4ik

Не.Вопросто правильный. Только я туго вникаю.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2014, 18:01
#28
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


yrubinshtejn, проект в контексте данной темы выполняется силами физического лица - Халтурщика. Он же в понимании ст.761 ГК РФ является Проектировщиком.
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 18:03
#29
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
силами физического лица
Да. Теперь я Вас понял. И теперь у меня уже вопрос возник - "Должен ли наниматель беспокоится за наличие СРО у нанимаемого им проектировщика?".

Пусть это будет любая деятельность фирмы, главное что у неё самой нет СРО.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 18:05
#30
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Ну так просветите меня
Если у проектировщика (юрлица) нет СРО, это не проектировщик. И если "такой" проектировщик делает вам проект, он за "проект" не отвечает. Поэтому чего вы от него хотите? Чтоб он нес риски как проектировщик со СРО? Наивно...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 18:12
#31
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,505


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
проект в контексте данной темы выполняется силами физического лица - Халтурщика.
никакой ответственности и более того проект не является легитимным
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2014, 18:13
#32
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


yrubinshtejn, Насколько я понимаю (если не прав, то поправьте), основная функция СРО - страхование рисков. Если у Проектировщика есть СРО, то за ошибки в его проектах платит СРО. Если у Проектировщика нет СРО, то согласно ст.761 ГПК РФ все расходы, связанные с ошибками в проектах, он должен оплачивать из своего кармана. Организация, если у нее нет средств для этой оплаты, банкротится. Физическое лицо, в силу отсутствия для него возможности банкротства, попадает в пожизненную кабалу.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
никакой ответственности и более того проект не является легитимным
Вы ст.761 ГК РФ прочли? Ответственность как раз полная. Что такое "нелигитимный проект", простите, не понял. По Вашему я, беря работу на халтуру, делаю "нелигитимный проект"?
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 18:20
#33
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
беря работу на халтуру, делаю "нелигитимный проект"?
Да, именно делаете нелигитимный проект. Чему вы удивляетесь?
И ваша статья 761 тут не применима.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 18:27
#34
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,505


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Что такое "нелигитимный проект", простите, не понял.
Дачный домик рисовать можно, а серьезное нет. Т.е. этот проект является не более чем пачкой макулатуры и конечно никакой ответственности вообще за него никто не несет.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 18:28
#35
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
конечно никакой ответственности вообще за него никто не несет.
Не. Так не бывает.

VVapan4ik

Цитата:
И ваша статья 761 тут не применима.
Так ведь договор заключен.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2014, 18:36
#36
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


VVapan4ik, kifa, Боюсь, что у суда о применимости ст.761 ГК РФ к хплтурщику будет прямо противоположный Вашему взгляд.
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 18:38
#37
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Так ведь договор заключен.
Договор нелигитимный. Можно его порвать и выкинуть. Проектировщик без СРО не может заниматься проектной деятельностью, а тем более нести ответственность за нее.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 18:40
#38
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,505


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Не. Так не бывает.
Не так сформулировал. Ответственность несет заказчик, тот кто заказал "левый" проект у "левого" исполнителя.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 18:40
#39
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


VVapan4ik

Не. Ну здесь явно ты не прав. Так если рассуждать - можно таких дел наворотить. Представь такое в твоей же энергетике/газе.

Кстати говоря. Меня всегда удивляют выражения - "Это же не космос".
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2014, 18:42
#40
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


VVapan4ik, Договор нелигитимным быть не может. Договор либо есть, либо его нет. И ничтожным договор признать нет никаких законных оснований. И то, что Проектировщик без СРО занимается проектной деятельностью, тем самым нарушая действующее законодательство, не освобождает проектировщика от ответственности согласно ст.761 ГК РФ.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Не так сформулировал. Ответственность несет заказчик, тот кто заказал "левый" проект у "левого" исполнителя.
Фантастика! В ст.761 ГК РФ нет никакого Заказчика! Там разговор идет об ответственности Проектировщика.
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ответственность проектировщика на халтуре

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 252 30.06.2018 16:15
Ответственность проектировщика при использовании результатов обследования Maxcim856 Обследование зданий и сооружений 21 14.09.2013 11:43
Ответственность проектировщика за ошибки обнаруженные после сдачи и согласования проекта kosolapi Прочее. Архитектура и строительство 117 13.12.2012 22:18
Упал сугроб на скатную кровлю, сломал обрешетку и металлочерепицу. Кто виноват? DR.Dim Разное 207 16.03.2010 16:09
Ответственность проектировщика Aragorn Конструкции зданий и сооружений 12 06.12.2007 16:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||