Новое в VetCAD++ 3.15
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ответственность проектировщика на халтуре

Ответственность проектировщика на халтуре

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2014, 21:03
Ответственность проектировщика на халтуре
Демоверсия
 
гражданин СССР
 
где-то на земном шарике
Регистрация: 21.12.2013
Сообщений: 186

Демоверсия вне форума Вставить имя

Цитата:
Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ

*1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ.
*2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.
Сколько раз приходилось видеть с грубейшими ошибками выполненные "на халтуре" или по договорам подряда проекты. И ни разу на моей практике заказчик не привлекал к ответственности проектировщика. Отсюда два вопроса:
-- Были ли случаи, чтобы кого-нибудь привлекли к ответственности за брак в проекте, сделанном на халтуре?
-- Как Вы страхуетесь от ответственности при выполнении халтур?
Просмотров: 35849
 
Непрочитано 19.01.2014, 18:48
#41
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Договор нелигитимным быть не может.
Еще как может. Учите матчасть.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 18:49
#42
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Учите матчасть.
Ну поясни. В самом то деле.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 18:55
#43
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ну поясни. В самом то деле.
А что пояснять, в Градостроительном кодексе четко же сказано, кто может заниматься проектной деятельностью и что для этого нужно.
И Гражданским кодексом тут трясти не нужно.
Максимум на что может попасть "халтурщик" - на неуплату налогов. Но об этом уже говорили.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 18:58
#44
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Комментарий к статье 761

В комментируемой статье содержится положение, направленное на соблюдение принципа реального исполнения подрядчиком обязательства по надлежащему выполнению проектных и изыскательских работ. Во-первых, устанавливается ответственность подрядчика за недостатки, обнаруженные при приемке результата работ заказчиком, и за недостатки исполнения обязательства, обнаруженные впоследствии уже в ходе строительства объекта, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ. Во-вторых, устанавливается обязанность подрядчика безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести дополнительные изыскания, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором не установлено иное.
Следовательно, данная норма не предусматривает каких-либо ограничений ответственности проектировщика (изыскателя) за ненадлежащее качество работ.
В соответствии со ст. 400 ГК по отдельным видам обязательств и по обязательствам, связанным с определенным родом деятельности, законом может быть ограничено право на полное возмещение убытков (ограниченная ответственность). Применительно к договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ закон не содержит специальной нормы об ограниченной ответственности подрядчика.
Между тем в прежнем законодательстве ограниченная ответственность проектировщика (изыскателя) была установлена: во-первых, возмещению подлежали лишь фактические убытки, что исключало возможность истребовать неполученные доходы; во-вторых, максимальный предел присужденных убытков был определен как предусмотренная договором стоимость работ по составлению проектов на строительство отдельных цехов, зданий и сооружений, в которых допущены убытки.
Очевидно, интересы проектной (изыскательской) организации требуют установления в договоре определенных ограничений возможности взыскания фактических убытков, вызванных недостатками и дефектами технической документации. Ведь нельзя не учитывать, что проектировщик обязывается безвозмездно своими силами и за свой счет устранять недостатки и дефекты технической документации не только в ходе строительства, но и в процессе эксплуатации спроектированного объекта. Такая длящаяся во времени материальная ответственность подрядчика делает вполне правомерной постановку вопроса об особых условиях ответственности проектировщика (изыскателя) за реальный ущерб, вызванный недостатками и дефектами технической документации, путем установления соответствующих правил в договоре на выполнение проектных и изыскательских работ. Обычно стороны устанавливают неустойку за нарушение подрядчиком сроков выполнения работ и сроков устранения недостатков и дефектов в технической документации. Поэтому они могут предусмотреть применение в этих случаях правила об исключительной неустойке в соответствии с нормой п. 1 ст. 394 ГК. Тем самым подрядчик будет побуждаться к устранению недостатков исполнения обязательства, вытекающего из договора на выполнение проектных и изыскательских работ, в кратчайший технически возможный срок, что вполне отвечает и интересам заказчика. Однако установить в договоре пределы ответственности подрядчика за недостатки и дефекты технической документации или изыскательских работ стороны не вправе, поскольку согласно норме ст. 400 ГК право на полное возмещение убытков может быть ограничено только законом.
Данная норма не предусматривает каких-либо ограничений ответственности проектировщика (изыскателя) за ненадлежащее качество работ.
В соответствии со ст. 400 ГК по отдельным видам обязательств и по обязательствам, связанным с определенным родом деятельности, законом может быть ограничено право на полное возмещение убытков (ограниченная ответственность). Применительно к договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ закон не содержит специальной нормы об ограниченной ответственности подрядчика.
Определенные ограничения ответственности проектировщика (изыскателя) за недостатки и дефекты технической документации можно установить в договоре.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2014, 18:59
#45
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


VVapan4ik, Если чувак, не состоящий в обществе охотников и не имеющий права на владение оружием, купит ружье, поедет в заповедник и завалит краснокнижного архара, он тоже ответственности не понесет, поскольку не имел права охотиться?
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 19:00
#46
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


"Проектировщик" это не конкретный человек , физ лицо и даже ИП , а именно ООО или ОАО, причем имеющее допуск СРО на данный вид проектирования, который вы заказываете, если СРО нет, а вид проектирования требует допуск то ООО является мошенником, а вы Лошком, который не понимает функции ЗАказчикаи не проверил допуски, нанимая подрядчика.
За ошибки в проекте денежно несет фирма , точнее СИСТЕМА контроля качества которая построена в этой фирме, ну никак не инженер, сделавший ошибку, может ему срок поставили нереальный создали нервную обстановку и он лажанул, поэтому, в хороших фирмах общения психованного Заказчика и конструктора не допускают.
Neo_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 19:03
#47
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Комментарий к статье 761
Ну и что вы этим хотите сказать?
Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Если чувак, не состоящий в обществе охотников и не имеющий права на владение оружием, купит ружье, поедет в заповедник и завалит краснокнижного архара, он тоже ответственности не понесет, поскольку не имел права охотиться?
А не кажется ли вам, что это уже совсем другая статья и совсем другого кодекса?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 19:05
#48
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 619


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Максимум на что может попасть "халтурщик" - на неуплату налогов
Незаконная предпринимательская деятельность ст. 14.1 КоАП, ст.171 УК.
Evgeniy_73 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2014, 19:05
#49
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Neo_, В теме не обсуждается ответственность работника, работающего по ТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ. Вопрос касается только ситуации, когда гражданин на халтуре, т.е. на условиях подряда делает проектную документацию.

----- добавлено через ~1 мин. -----
VVapan4ik, Другая. Но логика Ваша.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Evgeniy_73, В теме обсуждается только ответственность по ст.761 ГК РФ.
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 19:09
#50
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Ну и что вы этим хотите сказать?
Как я понял - наличие договора по данной статье, является ограничением ответственности. Сама статья не располагает этим. Прежнее законадательство имело эти ограничения.

Хм. Это интересно.

p.s. Может я не верно понял.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2014, 19:13
#51
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


yrubinshtejn, Договор - это не обязательно некая бумажка. Насколько я понимаю, суд может установить наличие договорных отношений и без формально заключенного в письменной форме договора.
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 19:14
#52
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Evgeniy_73 Посмотреть сообщение
Незаконная предпринимательская деятельность ст. 14.1 КоАП, ст.171 УК.
Не путайте физическое лицо с юридическим.
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
наличие договора по данной статье, является ограничением ответственности.
Наличие договора по данной статье с проектировщиком, не имеющим СРО - это профанация.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 19:14
#53
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
может установить наличие договорных отношений
Да. Но как установить ограничение ответственности в этом случае. Вот что не совсем прозрачно.

Цитата:
Между тем в прежнем законодательстве ограниченная ответственность проектировщика (изыскателя) была установлена: во-первых, возмещению подлежали лишь фактические убытки, что исключало возможность истребовать неполученные доходы; во-вторых, максимальный предел присужденных убытков был определен как предусмотренная договором стоимость работ по составлению проектов на строительство отдельных цехов, зданий и сооружений, в которых допущены убытки.
Но то БЫЛО. А теперь, как я понял, апелляции к договору.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2014, 19:18
#54
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Да. Но как установить ограничение ответственности в этом случае. Вот что не совсем прозрачно.
А вот ограничение ответственности, насколько я понимаю, в данном случае установить не удастся. Так что Проектировщик рискует попасть на полное возмещение ущерба.
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 19:20
#55
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


[quote=Демоверсия;1213064]Neo_, В теме не обсуждается ответственность работника, работающего по ТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ. Вопрос касается только ситуации, когда гражданин на халтуре, т.е. на условиях подряда делает проектную документацию.

Если у нанимающего есть допуск СРО, то он сам и отвечает и за того кого нанял, если через суд будете взыскивать , то будет все вышеперечисленное , так как юридически действителен чертеж на котором стоит 2 подписи, вторая или ГИП или директор или еще кто то, это разделит ответственность между ними и вашей фирмой , в итоге даже и если постановят взыскать 10% от ваших затрат, будете получать не более 30% с зарплаты физ лица, при нынешних официальных зарплатах 5000 рублей, я думаю лет через 300 вернете.
Neo_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 19:21
#56
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 619


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
В теме обсуждается только ответственность по ст.761 ГК РФ.
Без СРО - это незаконная деятельность, или мошеничество.
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Не путайте физическое лицо с юридическим.
А без разницы. "За ведение предпринимательской деятельности без регистрации в качестве ИП предусмотрена административная, налоговая и уголовная ответственность."(С)
Evgeniy_73 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 19:27
#57
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Evgeniy_73 Посмотреть сообщение
А без разницы.
Физическое лицо не может заниматься проектной деятельностью. Вот о чем я говорю. И вы правы - это мошенничество. Об этом я и говорю. А следовательно и договор с таким лицом нелигитимен.
Эт каким же дураком нужно быть, чтоб заключить такой договор с физ.лицом?! Физическое лицо тоже само себя этим договором под статью подводит - мошенничество.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2014, 19:28
#58
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Neo_, Вопрос именно про ответственность. Как будет вестись исполнительное производство - это совсем другая тема. Насколько я помню, могут взыскивать до 50% зарплаты. Плюс в счет долга забрать имущество, плюс сделать невыездным до полного погашения долга, плюс наложить арест на имеющееся у Вас жилье, плюс лишить Вас возможности купить автомобиль, квартиру и т.п. Короче, приятного мало.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Физическое лицо не может заниматься проектной деятельностью.
Это еще почему? В организации, где я до недавнего времени работал, такие договоры постоянно заключались. Причем все шло через бухгалтерию "по белому". Никаких претензий от проверяющих-контролирующих-надзирающих инстанций не было.
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 19:32
#59
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Neo_, Вопрос именно про ответственность. Как будет вестись исполнительное производство - это совсем другая тема. Насколько я помню, могут взыскивать до 50% зарплаты. Плюс в счет долга забрать имущество, плюс сделать невыездным до полного погашения долга, плюс наложить арест на имеющееся у Вас жилье, плюс лишить Вас возможности купить автомобиль, квартиру и т.п. Короче, приятного мало.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Это еще почему? В организации, где я до недавнего времени работал, такие договоры постоянно заключались. Причем все шло через бухгалтерию "по белому". Никаких претензий от проверяющих-контролирующих-надзирающих инстанций не было.
Ответственность перед кем?
Neo_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 19:34
#60
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 619


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
В организации, где я до недавнего времени работал, такие договоры постоянно заключались
Исполнителей нанимали? Ответственность в этом случае - на организации.
Evgeniy_73 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ответственность проектировщика на халтуре

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 252 30.06.2018 16:15
Ответственность проектировщика при использовании результатов обследования Maxcim856 Обследование зданий и сооружений 21 14.09.2013 11:43
Ответственность проектировщика за ошибки обнаруженные после сдачи и согласования проекта kosolapi Прочее. Архитектура и строительство 117 13.12.2012 22:18
Упал сугроб на скатную кровлю, сломал обрешетку и металлочерепицу. Кто виноват? DR.Dim Разное 207 16.03.2010 16:09
Ответственность проектировщика Aragorn Конструкции зданий и сооружений 12 06.12.2007 16:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||