[bonacon]

Минстрой России приказом № 58/пр от 18.02.2014 утвердил новый свод правил «Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования»¹. Новые правила начнут действовать в Российской Федерации с 1 июня 2014 года.

http://www.gosstroy.gov.ru/vse-novos...h-organizatsij
Висит такой фейк. На сайте Росстандарта документа нет, значит не зарегистрирован и в действие не вступил. Базы нормативки типа Нормы или Консультанта не выдают даже проект документа, что странно.
Я отправил электронное обращение с сайта Минстроя, но отвечают они не очень резво, если вообще отвечают
Может кто уже разбирался с этим СП??? На первый взгляд он неплохой.

[NVN]

Коллеги, никто не знает какой - либо "утвержеденной" методики определения количества МГН в медицинском учреждении? В СП 158 нормы площади на 1 маломобильного в безопасной зоне есть (и то накосячили - на колясочника 2,2м вместо 2,65 по СП 59, которое "обязательнее"), а вот определения количества МГН по разным отделениям - нет. А без этого площадь безопасной зоны не определить. Ладно оперблок и реанимация - там все на кроватях. А как с остальными отделениями? По аналогии с количеством машиномест для колясочников по СП 59 - 5%? Но для некоторых отделений этого явно мало...

[DJo Frey]

Сообщение от NVN Коллеги, никто не знает какой - либо "утвержеденной" методики определения количества МГН в медицинском учреждении? В СП 158 нормы площади на 1 маломобильного в безопасной зоне есть (и то накосячили - на колясочника 2,2м вместо 2,65 по СП 59, которое "обязательнее"), а вот определения количества МГН по разным отделениям - нет. А без этого площадь безопасной зоны не определить. Ладно оперблок и реанимация - там все на кроватях. А как с остальными отделениями? По аналогии с количеством машиномест для колясочников по СП 59 - 5%? Но для некоторых отделений этого явно мало...

Никакой утвержденной методики не знаю, да её, мне кажется и не может быть. Думаю, нужно условно принимать приблизительно равное процентное распределение больных по категориям мобильности, и согласовывать это как задание от заказчика.

[NVN]

Почему нельзя было в 158 СП прописать что - то типа "В отделениях РИТ, родблоках, оперблоках количество немобильных - по числу коек (столов), на кроватях; в хирургических, послеродовых и неврологических отделениях - 20% от числа коек, на кроватях и колясках 50/50; в хосписах - 30% на колясках; в прочих палатных отделениях - 10% на колясках; в поликлиниках - 5% на колясках..." И вопросов бы не было. А сейчас - скажут 100% коек принимать немобильных с вывозом в зону - и не докажешь ничего... Вод всякой фигни написали полное СП, а чего нужно - нет))

[Komplanar]

Сообщение от NVN Почему нельзя было в 158 СП прописать что - то типа "В отделениях РИТ, родблоках, оперблоках количество немобильных - по числу коек (столов), на кроватях; в хирургических, послеродовых и неврологических отделениях - 20% от числа коек, на кроватях и колясках 50/50; в хосписах - 30% на колясках; в прочих палатных отделениях - 10% на колясках; в поликлиниках - 5% на колясках..." И вопросов бы не было. А сейчас - скажут 100% коек принимать немобильных с вывозом в зону - и не докажешь ничего... Вод всякой фигни написали полное СП, а чего нужно - нет))

Это прописывается в задании на проектирование. Которое, по идее, должны формировать заказчики (МинЗдрав) и который, исходя из местных и общих условий и практики, должен это самое количество МГН-пациентов назначать.

[NVN]

Komplanar, мне кажется давать на откуп заказчику вопросы пожарной безопасности - не слишком удачная затея. По крайней мере, аналогов в других нормах я не знаю (именно по безопасности). Ну пропишет заказчик в задании, что во всей больнице 1 немобильный, а из операционной пациенты сами вприпрыжку выбегают - и все должны согласится? По моему - еще один явный прокол СП 158. А заказчики медицинских зданий сейчас не только государственные, но и частные компании. Т.к. речь идет все - таки не об абстрактных МГН, а о немобильных пациентах больницы, условия везде будут одинаковые (зависящие только от профиля отделения), в любом регионе.

[NVN]

На закуску по СП158 - выпустили пособие с разъяснениями, как с этим жить.
Основная мысль - сейчас при выполнении требований СП 158 сейчас считайте риски и делайте СТУ (т.к. везде противоречия с другими действующими нормами), но когда - нибудь потом мы все гармонизируем и заживем...
Само пособие такое же косячное. как и СП (в нем много откровенной неправды - например, что расчетом рисков можно обосновать стоянку под стационаром или нарушения по ширине лестничного марша - а это не так). Ну и вишенка на торте - попытка выкрутится с раздвижными дверями на путях эвакуации)))

[Makcbin]

Добрый день, прошу помочь разобраться помещением выходящим в тупиковый коридор. Схему планировки приложил к письму.
Вопрос следующий:
- согласно п. 5.2.23. и таблице 2. в СП 1.13330 Из помещений с выходами в тупиковый коридор до лестницы расстояние не должно превышать 15 м.
- согласно п. 8.2.3.5 СП 158 Расстояние в отделениях типа А по путям эвакуации от дверей наиболее удаленных помещений до на лестничную клетку, должно быть не более 35 м
и в том же СП п. 8.2.2.8 Длина тупикового коридора не должна превышать 15 м. Длину тупикового коридора определяют от выхода из наиболее удаленного помещения до пересечения с коридором, из которого возможна эвакуация по крайней мере в двух направлениях.
Допустимо ли решение представленное на схеме?

[NVN]

Нужно делать по СП 1.13130.2009 или считать величину пожарного риска. В СП 158.13330.2014 - неправильная трактовка (в чем они и признались в пособии к этому СП, прикреплено в посте #126 - срисовали с еврокодов, стр. 64-65 методички). 15 метров должно быть от дверей до выхода наружу или на лестницу, а не до разветвления коридора.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ну еще в безопасную зону можно, но она тоже должна быть с незадымляемыми лестницами и лифтами))

----- добавлено через ~15 мин. -----
Можно еще "безопасную зону" организовать, но из нее - тоже выход на незадымляемую лестницу и лифт для ППП.

[Makcbin]

NVN, спасибо.
А как вы смотрите на данный случай в приложении. Помещение, выходит в световой карман (он же тупиковый коридор), в месте пересечения с другим коридором можно пойти в разные стороны. То же нарушение?

[NVN]

К сожалению, формально - да. Такие у нас нормы (есть указание про длину до лестницы или наружу из помещения, выходящего в любой тупиковый коридор, а разъяснение в СП 158 противоречит СП 1). Однако, если срединный отросток не очень длинный, 90% за то, что никто не будет делать замечаний. У меня проходило, когда я так делал (больницу невозможно спроектировать без подобных мест).

[Makcbin]

NVN, а вообще нужно ли выполнять условия данного СП? Например, касательно пункта 8.2.3.6 делать ли зоны непосредственно примыкающими к лифтам и лестницам или можно по СП 59 сделать их на расстоянии от лифта?

[NVN]

Формально, чтобы не выполнять требования СП 158, нужно разработать и согласовать СТУ. К сожалению, это единственный "железобетонный" путь (т.к. данное СП входит в добровольный список к 384-ФЗ, а альтернативного ничего нет). Можно договориться через расчет риска или вообще это все не учитывать, но договариваться слишком много с кем:
- Экспертиза
- Госархстройнадзор
- Прокуратура (если кто - то все таки погорит)

[Makcbin]

NVN, Спасибо
Подскажите, пожалуйста, еще пару моментов:
1. Обязательно ли делать Освещение коридоров по 7.4* СП 118, или если будет противодымная вентиляция, то можно сделать коридор без освещения?

2. На каком расстоянии от палат допустимо размещать безопасные зоны, руководствуетесь комментарием пособия https://www.faufcc.ru/upload/methodi...rials/mp22.pdf с. 17 2-й абзац, или вы всегда делаете расчет, и какое максимальное расстояние у вас получалось?

[NVN]

1. Если есть ДУ - окна в коридоре не нужны (кроме ожидальных поликлиники и постов медсестер - это по СанПиН)
2. В досягаемости 35м (по СП 158) должна быть ЛИБО зона, ЛИБО лестничная клетка. Но лестничная клетка и так будет (по СП1), поэтому где зона - не важно (тем более, что из зоны - тоже выход в лестничную клетку).

[Makcbin]

NVN, можно ли тогда сделать две зоны по СП 158 (непосредственно примыкающие к лестнице и лифту), а все другие по 59 (п. 6.2.25 на расстоянии не более 15 м от лестницы)?
PS Загляните, пожалуйста, в личные сообщения

Еще вопрос про автостоянки
СП 158 п. 8.1.2.8 Встраивание и пристраивание к объектам медицинского назначения автостоянок следует осуществлять в соответствии с разделом 6 СП 4.13130, а также других действующих нормативных документов.
Но в том же СП 4 п. 6.11.7 говорится: Автостоянки легковых автомобилей допускается встраивать в здания других классов, за исключением зданий классов Ф1.1, Ф4.1
Еще одно противоречие? Можно ли все-таки сделать автостоянку под больницей?

[NVN]

1. Сточки зрения СП 158, зона, не имеющая выхода как на незадымляемую лестницу, так и на лифт с ППП - не зона безопастности.
2. Стоянку встраивать в стационар (Ф1.1) - нельзя кроме, как по СТУ, т.к. это положение содержится в п.4.3 СП 113.13330.2012, который входит п перечень 1521 к 384 - ФЗ.

[Makcbin]

Вопрос по площади пожарного отсека:
Кто на какой СП ориентируется? СП 2 таблица 6.9. - площадь отсека 5000 м.кв. или СП 158 таблица 8.1 - площадь отсека 4000 м.кв.