dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Минстрой готовит "критерии оценки влияния модификации ПСД" и необходимость проведения повторной ГГЭ

Минстрой готовит "критерии оценки влияния модификации ПСД" и необходимость проведения повторной ГГЭ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2016, 08:23 #1
Минстрой готовит "критерии оценки влияния модификации ПСД" и необходимость проведения повторной ГГЭ
Ranli
 
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
ӨФӨ, СССР-2.0
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 1,086
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ

Ranli вне форума Вставить имя

Добрый день!
Получили от Заказчика вот такое письмо - хотят узаконить "предложения по оптимизации", растущие в последнее время как грибы после дождя, при этом с возможностью не проводить изменения через ГГЭ.
Учитывая упоминание Минстроя, не только наш Заказчик ведёт такую работу, это - "тренд сезона", кто уже столкнулся с этим?
На наш взгляд, будут добиваться исключения "необязательных" проектных решений, на которые нет указаний в НТД из "перечня", а также перерасчёт строительных конструкций, на предмет их удешевления за счёт исключения запаса сверх расчётного.


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: повторная ГГЭ.JPG
Просмотров: 1085
Размер:	143.6 Кб
ID:	164541  

__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Просмотров: 4051
 
Непрочитано 01.02.2016, 09:53
#2
vladvlad5


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 73


Административный - с большой буквы))) Ахаха))
Прогиб засчитан))
vladvlad5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2016, 11:15
1 | #3
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,059


Идея конечно хорошая. В ГГЭ прошел с одним проектом, по факту построил совершенно другое, а на запуске объекта в эксплуатацию РТН, ГАСН и т.п. надзирающие структуры спокойно посылаешь на 3 буквы, со словами: "Я КРИТЕРИИ не превысил, в натуре!" Главное, чтобы критерии были правильные
Письмо - нечитабельный канцелярский бред.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2016, 11:22
#4
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,086
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


1.
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
В ГГЭ прошел с одним проектом
2. выделили деньги
3.
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
по факту построил совершенно другое
4. ...
5. PROFIT!
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2016, 11:35
| 1 #5
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,719


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Идея конечно хорошая. В ГГЭ прошел с одним проектом, по факту построил совершенно другое, а на запуске объекта в эксплуатацию РТН, ГАСН и т.п. надзирающие структуры спокойно посылаешь на 3 буквы, со словами: "Я КРИТЕРИИ не превысил, в натуре!" Главное, чтобы критерии были правильные
Письмо - нечитабельный канцелярский бред.
Идея действительно хорошая. Вопрос, какая реализация будет.
А то, что из-за абсолютной фигни гонят проходить обратно в экспертизу, то да, проблема есть. И решать ее надо. Уже где-то приводил примеры, что, например, из-за увеличения длины кл по собственной территории архитектура отказалась давать разрешение на ввод. Причем КЛ оптическая. Охренеть как влияет на безопасность 1 км или 3 км оптики закопано.
А после введения дополнительных основных показателей сдать объект без повтроной экспертизы в принципе невозможно (если все делать честно). В городе уже услуга появилась - липовые замеры.
Pavel_V на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2016, 11:52
#6
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,059


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А то, что из-за абсолютной фигни гонят проходить обратно в экспертизу, то да, проблема есть. И решать ее надо.
Эту идею зарежут те, кто по закону должен надзирать за качеством строительства, от лица государства российского. Ежу понятно, что объект сложнее дощатого сортира тяжело построить строго по проекту, уже в силу того, что в любом проекте есть ошибки. И любое изменение или отклонение от ПД, это кормовая база для инспекторов и их руководства.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2016, 12:22
| 1 #7
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,719


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
И любое изменение или отклонение от ПД, это кормовая база для инспекторов и их руководства.
Дык в том то и дело, что не вымогают ничего, просто - у вас в заключении ГЭ 10 м2, а в обмерах 10.01 м2. Не совпадает - идите получайте новое заключение ГЭ, чтобы в заключении были такие же цифры один в один. Тут даже речь об ошибках не идет. Все построено четко по проекту.
А то, что посчитанные величины с обмерными точно совпадать не могут в принципе, никого не волнует.
Причем раньше было два или три показателя, то теперь больше десятка. А это, вообще, жесть. Никогда не докажешь, что ты не верблюд.
Причем такая жесть началась с 2015 года.
Pavel_V на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2016, 12:30
#8
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,086
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Не совпадает - идите получайте новое заключение ГЭ, чтобы в заключении были такие же цифры один в один. Тут даже речь об ошибках не идет.
ну для таких случаев конечно чёткость бы не помешала. А то вроде как решать влияет или не влияет на безопасность должны Заказчик с проектировщиком, а по факту бывает, что РТН начинает давить предписаниями Заказчика на ровном месте, заставляя идти на повторку.
Просто данной ситуацией будут пытаться воспользоваться Заказчики, изначально строящие не по проекту (те, от кого собственно письмо и пришло), вечно придумывающие "оптимизации" в обход норм и т.п.
Я не говорю при этом, что мы не ошибаемся и не перезакладываем в некоторых местах "солому", но в большинстве случаев это из-за неоднозначности имеющейся нормативной документации, когда один и тот же пункт каждый трактует по-своему.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2016, 16:00
#9
Bendaho

Проектный Институт СпецКонсалтИнжиниринг
 
Регистрация: 24.03.2015
Питер
Сообщений: 68


Только что получил аналогичное от Заказчика.
Для меня это не самый актуальный вопрос.
Будем что нить писать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: минстрой 1.JPG
Просмотров: 193
Размер:	34.2 Кб
ID:	164572  Нажмите на изображение для увеличения
Название: минстрой 2.JPG
Просмотров: 132
Размер:	30.1 Кб
ID:	164573  
Bendaho вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2016, 11:01
#10
Bendaho

Проектный Институт СпецКонсалтИнжиниринг
 
Регистрация: 24.03.2015
Питер
Сообщений: 68


Кто нибудь что то написал?
Bendaho вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 08:53
1 | 1 #11
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,632


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
ну для таких случаев конечно чёткость бы не помешала
Похоже, что любые изменения дадут модифицированную документацию
Вложения
Тип файла: docx Перечень изменений по модификаци.docx (37.4 Кб, 120 просмотров)
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 09:27
#12
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 565


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Похоже, что любые изменения дадут модифицированную документацию
Да, получается любые изменения предполагают модификацию ПД и повторку. Глупо немного, учитывая деление норм на "обязательные" и "добровольные"
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 09:45
#13
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Похоже, что любые изменения дадут модифицированную документацию
Любые изменения и так по сути модификация
по моему вы неверно трактуете понятие "модифицированной проектной документации"
При наличии изменений в ПД, указанных в данном перечне - обязательна повторная экспертиза ПД
При отсутствии таковых изменений в перечне - ПД признается модифицированной.
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2018, 13:50
#14
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Не понял, кто будет решать - нужно или нет (в зависимости от масштабов модификаций) тащить модифицированную ПД на повторную ГГЭ - Заказчик и Проектировщик? Или только ГГЭ может дать ответ на данный вопрос (т.е. де-факто в любом случае повторная экспертиза при любой модификации ПД)?
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же.
k@skAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2018, 14:07
2 | #15
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
Не понял, кто будет решать - нужно или нет (в зависимости от масштабов модификаций) тащить модифицированную ПД на повторную ГГЭ - Заказчик и Проектировщик?
ЛЮБОЕ изменение в проектной документации влечет повторное обращение в экспертизу. Если есть несовпадение построенного по факту и того, что написано в заключении - госстройнадзор сам направит куда надо.
А потом экспертиза признает ПД модифицированной (за 10% от стоимости первоначальной экспертизы) или заставляет проходить повторную (за 30%)
Хотя ГГЭ на модификацию не берет, ссылаясь на отсутствие регламента... только повторная экспертиза
https://gge.ru/services/zaklyuchenie...okumentatsiey/

П.С. отсюда вывод чем меньше в ПД деталей, тем проще сдать объект в эксплуатацию. Не надо носить рабочку в экспертизу - замучаетесь повторные заключения получать
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2018, 14:29
| 1 #16
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,059


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
П.С. отсюда вывод чем меньше в ПД деталей, тем проще сдать объект в эксплуатацию. Не надо носить рабочку в экспертизу - замучаетесь повторные заключения получать
Есть еще один вариант. Прежде чем хватать комплект ПД, вышедший из экспертизы, и бежать в ГАСН за разрешением на стр-во, стоит сесть и подумать полушариями мозга: "а что и как нужно подправить в этом комплекте???".
Но как правило, заказчик-застройщик не способен на такие сложные комбинации
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2018, 18:28
#17
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,807


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
чем меньше в ПД деталей, тем проще сдать объект в эксплуатацию.
Смотря каких деталей. До абсурда же доходит - у Вас тут в ПД нет площадки (1х1х1м), стойка решетчатая высокая под опору освещения и т.п., вносите и на повторку..
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2018, 08:29
#18
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,632


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
Любые изменения и так по сути модификация
Модификация, но не в том смысле, чтобы нести на экспертизу.
Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
При наличии изменений в ПД, указанных в данном перечне - обязательна повторная экспертиза ПД
Да, но там перечислено абсолютно всё, но без конкретики. Например, есть "изменение вертикальной планировки". Если я изменю ее на 10 см, это по-букве изменение. По факту, абсолютно незаметное. Но, уже можно отправить на повторную экспертизу.
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2018, 08:53
#19
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Модификация, но не в том смысле, чтобы нести на экспертизу.

Да, но там перечислено абсолютно всё, но без конкретики. Например, есть "изменение вертикальной планировки". Если я изменю ее на 10 см, это по-букве изменение. По факту, абсолютно незаметное. Но, уже можно отправить на повторную экспертизу.
Это смотря как оценить - задрал дождеприемник на 10см - и ливневка не работает. К тому же меняются объемы работ, что повлечет изменение сметной стоимости - для бюджетных объектов тоже важно.
Еще раз: ЛЮБОЕ изменение в проектной документации влечет повторное обращение в экспертизу.
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2018, 09:20
| 4 #20
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 563


Все будет как обычно: в рамках снижения административных барьеров воздвигнут новый барьер - теперь наименование производителя лампочки нельзя будет изменить без повторной экспертизы.

Необходимо срочно запретить улучшать законодательство, иначе у нас начинают за здравие, а заканчивают всегда за упокой. Для страны было бы лучше, если бы вообще ничего не делали. А юристам вообще нужно запретить читать строительные нормы, как католикам запрещена для чтения библия.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Минстрой готовит "критерии оценки влияния модификации ПСД" и необходимость проведения повторной ГГЭ

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||