dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,256

miko2009 на форуме Вставить имя

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.
__________________
AR and VR application

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 63334
 
Непрочитано 15.04.2018, 11:17
#381
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,516


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Очень чётко и лаконично написано.
Четко и понятно написано теми и для тех, кто имеет слабое понятие о реальном проектировании, строительстве, разнообразии объектов и потребностях заказчиков.

Их представления по стихам Маяковского

Цитата:
...я бы строить дом пошел, пусть меня научат.

Я сначала начерчу дом такой, какой хочу.

Самое главное, чтоб было нарисовано здание славное,
живое словно.

Это будет перёд, называется фасад.

Это каждый разберет — это ванна, это сад.

План готов, и вокруг сто работ на тыщу рук.
Как раз в понятном "министру" виде.

Пока что это просто "освоение средств" на разработку СП. Тоже хлеб кому-то... Потом будет распиловка следующих этапов. План готов, и вокруг "сто работ на тыщу рук". Только не на "тыщу", а на тех кто застолбил где надо.

Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 15.04.2018 в 11:22.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2018, 11:46
#382
dm732


 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
примерное удорожание по ПИР из-за БИМа около 10-15%
это вы опрометчиво как-кто ... либо у вас сейчас и так ценник на проект жирный, что вы практически за туже цену готовы отдельный продукт - модель заказчику сделать, бонусом так сказать либо вы толкаете халтуру
dm732 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2018, 14:26
| 1 #383
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,235


Цитата:
Сообщение от dm732 Посмотреть сообщение
это вы опрометчиво как-кто ...
если посмотреть немного с другой стороны на эту фразу - внедрение BIM приводит к увеличению затрат человеко-часов.. не з/п же резко увеличат исполнителям) И это еще без учета первоначальных вложений и "набивки руки" исполнителям.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2018, 20:15
#384
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Четко и понятно написано теми и для тех, кто имеет слабое понятие о реальном проектировании
Я скажу на столько не понимают, что иногда предлагают карандашем и линейкой проектировать по старинке - типа раньше оно вон как неплохо получалось.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 12:50
#385
freespirit


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 15


[
Цитата:
Сообщение от dm732 Посмотреть сообщение
либо у вас сейчас и так ценник на проект жирный, что вы практически за туже цену готовы отдельный продукт - модель заказчику сделать, бонусом так сказать либо вы толкаете халтуру
по поводу жира и халтуры, я работаю с госзаказчиками, и могу вам сказать что тенденция следующая - начальная (максимальная) цена контракта вполне себе вкусная, НО оплачивают все по исполнительным сметам подтвержденным гос.экспертизой. вот и думайте.
QUOTE=Сергей812;1725037]если посмотреть немного с другой стороны на эту фразу - внедрение BIM приводит к увеличению затрат человеко-часов.. не з/п же резко увеличат исполнителям) И это еще без учета первоначальных вложений и "набивки руки" исполнителям.[/quote]

именно так. а вообще как я уже сказал, сейчас еще рано собирать статистику, слишком мало времени прошло. ну и хочется отметить, что я говорю про свою сферу деятельности - линейные инфраструктурные объекты (железные и автомобильные дороги, трамвайные пути)
freespirit вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2018, 22:45
#386
ПИРАня


 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85


Никуда нам от BIMа не деться, - ЕСИА и ЕГДС ввели, и хоть отвратительно, но работает (первое лучше, чем второе). Плохо то, что передача данных и совместное использование не будут работать, как должно, никогда, ибо именно это невыгодно в смысле ответственности за содеянное...Кстати, кто не в курсе - с 2015 года Минфин у нас внедряет МФСО - международный стандарт финансовой отчётности, в МФСО 36 есть любопытный термин - ЕГДС - "единица, генерирующая денежные средства", типично финансовый термин. Может быть, диспетчерскую службу какой-то чёрный юморист так же обозвал, что называется, "по принадлежности")
ПИРАня вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 05:48
#387
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Но проблема опять же как с 87 постановлением - идея набора документов есть, а что каждый из них под собой содержит, непонятно.
Ну и в какое "информационное моделирование" Вы лезите если даже ПП87 не способны адекватно воспринимать?!
ПП87 - это не учебник и не метедическое пособие. Это нормативный документ. Чтобы его адекватно воспринимать необходим опыт в проектировании. Опыт обретается на основании преемственности в результате после ВУЗовской многолетней практики.
Взять с полки нормы и сформировать информационную модель - так просто не получится.

Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
Сейчас рано говорить о цифрах, но примерное удорожание по ПИР из-за БИМа около 10-15%.
Ну вот. Это уже начало конструктивного обоснования нерентабельности BIM относительно СПДС.
Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
вообще как я уже сказал, сейчас еще рано собирать статистику, слишком мало времени прошло.
Да сколько бы время не прошло всё останется на прежнем уровне пока програмные комплексы не получат статус официальных программ на уровне сметных расценок в ПИР с учётом всех необходимых сопровождений продукта. Не уверен, что подобная практика возьмёт в себя импортные софты. Об отечественных платформах ещё как то можно помечтать, но импортные

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.04.2018 в 06:03.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 09:59
#388
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,235


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
после ВУЗовской многолетней практики.
И когда у нас ВУЗы стали давать многолетнюю практику?

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Да сколько бы время не прошло всё останется на прежнем уровне пока програмные комплексы не получат статус официальных программ на уровне сметных расценок в ПИР с учётом всех необходимых сопровождений продукта.
предлагаете выбирать ПО не по эффективности работы, а по факту включения в расценки? Чем это отличается от того, что сейчас насильно внедряется ПО в организациях за вкусняшки для отдельных лиц и геморроя для всех остальных?
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 13:49
#389
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ну и в какое "информационное моделирование" Вы лезите если даже ПП87 не способны адекватно воспринимать?!
ПП87 - это не учебник и не метедическое пособие. Это нормативный документ.
Хреновый нормативный документ, по которому до сих пор непонятно, какой набор узлов и
разрезов конструктивных решений делать. Как в рабочке, или три узла и хватит?
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 22:15
#390
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Хреновый нормативный документ, по которому до сих пор непонятно, какой набор узлов и
разрезов
Ну про это уже миллион раз вдоль и поперёк форума сказано, что "норматив говно". Вы приведите пример норматива где сказано про набор узлов и разрезов. Пример ЛЮБОЙ, хоть лохматого года.
Вы даже грамотно придраться к ПП87 не можете.
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Как в рабочке, или три узла и хватит?
А как в рабочке? Где написан объём разрезов и узлов для Р?

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 29.04.2018 в 01:21.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 07:40
#391
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
А как в рабочке? Где написан объём разрезов и узлов для Р?
Пора бы это уже давно знать, конструктор

ГОСТ 2.305
Цитата:
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает правила изображения предметов (изделий, сооружений и их составных элементов) на чертежах (электронных моделях) всех отраслей промышленности и строительства.
Цитата:
4.9 Количество изображений (видов, разрезов, сечений) должно быть наименьшим, но обеспечивающим полное представление о предмете при применении установленных в соответствующих стандартах условных обозначений, знаков и надписей.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 10:08
#392
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Вы даже грамотно придраться к ПП87 не можете.
С телефона не так удобно. После отпуска готов выразить свое недовольство.
Я еще застал времена когда этого документа не было. Проектировали по старинке эскиз а потом РП. Помню как все мы ждали этот "революционный" документ. А потом получили и ничего не поняли. Первое время, так как никто не знал как делать, к РП добавляли текстовую часть и называли это рабочей документацией. Ни у кого даже вопросов не возникало. Потом, что бы зарабатывать еще и на рабочей документации - делали в проектной документации необходимый минимум чертежей. А в рабочей полный комплект. Так пояснительная записка превратилась из 100 с лишним страниц с описанием всего и вся, в записку в 10 стр (без приложений).
Мое мнение, что после выхода Постановления 87 необходимо было переработать ГОСТ 21.501, либо сделать подобный ему для проектной документации. Ведь в ГОСТе все четко и понятно. А еще лучше по новому ГОСТу на каждый раздел ПД . Но ни кому нет дела, и так работает - значит сойдет.
Извиняюсь за офтоп.
Считаю, что информационное моделирование должно выправить кривую проектирования, которая в последнее время пошла вниз. Но боюсь, что там все так же плохо в плане нормотворчества будет. И как сказал Путин В.В. 26 апреля 2018 г в Санкт-Петербурге "России нужен технологический прорыв", иначе мы потом не выплывем на конкуренции с высокотехнологичными конкурентами.

Последний раз редактировалось iliorik, 29.04.2018 в 10:17.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 10:39
#393
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Сами по себе чертежи вместе со спецификациями и пояснениями в виде ТТ и ОД и есть информационная модель. Это все вполне достаточно, чтоб строить и получать конечный продукт. Должны быть очень веские доказательства, чтоб в существующую систему ввести прослойку в виде каких-то алгоритмов получения ИМ. В каждой организации алгоритмы свои. Этим в основном занимаются ГИПы, как руководители проектов. Мое мнение, упорядочить этот процесс вряд ли получится, т.к. проекты фактически никогда не пересекаются и в них содержится много отличий. Поэтому в каждом проекте приходится принимать разные решения и по взаимодействию между разными исполнителями, и по постановке задач.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 10:57
#394
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
А потом получили и ничего не поняли.
Всё правильно. Это вполне нормальная реакция. Так и должно было быть. Так и должно оставаться для разработчиков РД. При РП, справедливости ради нужно признать, утверждаемой части уделялось не много внимания. "Там в экспертизе дармоеды эту писанину пусть согласовывают, а мы элита ....".
Другой расклад был при двустадийном проектировании.
Теперь что касается непонимания пп87 и вопиющей отсебятины. Не возможно выпустить единый толкователь к пп87. ПД - это проектирование концепта. Толкователь для ПД (ПП87) не может быть универсальным. А вот каждая проектная организация вполне способна под свои потребности разработать на основании ПП87 свой внутренний стандарт. Но ни кто же этим не заморачивается - ни кому это не надо. Проще "дерьмом" обливать авторов пп87 и восторгаться еврокодами.
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
что после выхода Постановления 87 необходимо было переработать ГОСТ 21.501,
Абсолютно верно. Этот ГОСТ устарел морально. Начиная с его названия "Рабочая документация...конструктивных решений" и далее по контексту.
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
либо сделать подобный ему для проектной документации.
Только в рамках конкретной проектной организации. Пояснил свой взгляд на это выше.
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
В каждой организации алгоритмы свои. Этим в основном занимаются ГИПы, как руководители проектов.
Вот. Дело говоришь.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 29.04.2018 в 11:03.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 11:16
#395
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 613


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
"России нужен технологический прорыв", иначе мы потом не выплывем на конкуренции с высокотехнологичными конкурентами.
Уже не нужен. да.
Уже никуда не выплывем.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 14:07
#396
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,516


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Мое мнение, что после выхода Постановления 87 необходимо было переработать ГОСТ 21.501, либо сделать подобный ему для проектной документации.
А почему только этот ГОСТ? Все "отраслевые" стандарты СПДС относятся только к рабочей документации и ни в одном из них нет указаний о "графической части" проектной документации. Ну, кроме титульных листов и прочей ерунды.


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Сами по себе чертежи вместе со спецификациями и пояснениями в виде ТТ и ОД и есть информационная модель. Это все вполне достаточно, чтоб строить и получать конечный продукт. Должны быть очень веские доказательства, чтоб в существующую систему ввести прослойку в виде каких-то алгоритмов получения ИМ.
Веские доказательства - кому-то нужны новые рынки для заработка. Представьте, сколько кто-то получит доходов, когда всех в обязательном порядке обяжут делать "ИМ" даже "сортира на 2 очка". А порядок непременно сделают чуть позже обязательным для всех - иначе у нас не умеют.

Вот решает город все-таки построить общественный туалет (ну не на 2 очка) - а по нему надо ПД в объему, установленном П87. Пока без "БИМ". Но будет еще и с "БИМ".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 16:24
1 | 2 #397
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот решает город все-таки построить общественный туалет (ну не на 2 очка) - а по нему надо ПД в объему, установленном П87. Пока без "БИМ". Но будет еще и с "БИМ".
Просматривали конкурсы на проектирование. В ТЗ и раньше попадались требования сдать что-то или все, в том числе и в БИМ-модели. Но сегодня попался конкурс, где уже в требованиях к участникам прописано:
Цитата:
Предмет оценки – количество у организации Участника лицензий программ проектирования с использованием технологий параметрического проектирования (BIM технологий), установленных на компьютерах, принадлежащих организации Участника.
Предельно необходимое максимальное значение по данному показателю = 4 (четыре) копии лицензий и/или сертификата и/или договора/контракта на приобретение программ проектирования с использованием технологий параметрического проектирования (BIM технологий).

Баллы присваиваются только за документально подтвержденное наличие у Участника лицензий на следующие программы проектирования с использованием технологий параметрического проектирования (BIM технологий): Autodesk Revit

Понятно, что конкурс сделан под конкретного победителя. Но по моему, тут есть предмет для жалобы в ФАС.
Ну что братцы-кролики, у кого есть хоть одна настоящая лицензия на Ревит?
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 16:36
#398
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,235


а что, ревит так запредельно стоит? Где то около 90т. за годовую лицензию, насколько видел. Если, конечно, сам контракт не на 500т.р.)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 13:39
#399
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,933


За год должны внедрить BIM- технологии.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 13:53
#400
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,586


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
За год должны внедрить BIM- технологии.
На русском ПО. Ещё и с библиотеками. Что-то страшно мне...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 9 20.04.2016 17:40
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 74 30.07.2015 12:27
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||