dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,213

miko2009 вне форума Вставить имя

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.
__________________
Allplan или Revit

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 46565
 
Непрочитано 15.04.2018, 11:17
#381
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,325


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Очень чётко и лаконично написано.
Четко и понятно написано теми и для тех, кто имеет слабое понятие о реальном проектировании, строительстве, разнообразии объектов и потребностях заказчиков.

Их представления по стихам Маяковского

Цитата:
...я бы строить дом пошел, пусть меня научат.

Я сначала начерчу дом такой, какой хочу.

Самое главное, чтоб было нарисовано здание славное,
живое словно.

Это будет перёд, называется фасад.

Это каждый разберет — это ванна, это сад.

План готов, и вокруг сто работ на тыщу рук.
Как раз в понятном "министру" виде.

Пока что это просто "освоение средств" на разработку СП. Тоже хлеб кому-то... Потом будет распиловка следующих этапов. План готов, и вокруг "сто работ на тыщу рук". Только не на "тыщу", а на тех кто застолбил где надо.

Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 15.04.2018 в 11:22.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2018, 11:46
#382
dm732


 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
примерное удорожание по ПИР из-за БИМа около 10-15%
это вы опрометчиво как-кто ... либо у вас сейчас и так ценник на проект жирный, что вы практически за туже цену готовы отдельный продукт - модель заказчику сделать, бонусом так сказать либо вы толкаете халтуру
dm732 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2018, 14:26
| 1 #383
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,620


Цитата:
Сообщение от dm732 Посмотреть сообщение
это вы опрометчиво как-кто ...
если посмотреть немного с другой стороны на эту фразу - внедрение BIM приводит к увеличению затрат человеко-часов.. не з/п же резко увеличат исполнителям) И это еще без учета первоначальных вложений и "набивки руки" исполнителям.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2018, 20:15
#384
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Четко и понятно написано теми и для тех, кто имеет слабое понятие о реальном проектировании
Я скажу на столько не понимают, что иногда предлагают карандашем и линейкой проектировать по старинке - типа раньше оно вон как неплохо получалось.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 12:50
#385
freespirit


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 8


[
Цитата:
Сообщение от dm732 Посмотреть сообщение
либо у вас сейчас и так ценник на проект жирный, что вы практически за туже цену готовы отдельный продукт - модель заказчику сделать, бонусом так сказать либо вы толкаете халтуру
по поводу жира и халтуры, я работаю с госзаказчиками, и могу вам сказать что тенденция следующая - начальная (максимальная) цена контракта вполне себе вкусная, НО оплачивают все по исполнительным сметам подтвержденным гос.экспертизой. вот и думайте.
QUOTE=Сергей812;1725037]если посмотреть немного с другой стороны на эту фразу - внедрение BIM приводит к увеличению затрат человеко-часов.. не з/п же резко увеличат исполнителям) И это еще без учета первоначальных вложений и "набивки руки" исполнителям.[/quote]

именно так. а вообще как я уже сказал, сейчас еще рано собирать статистику, слишком мало времени прошло. ну и хочется отметить, что я говорю про свою сферу деятельности - линейные инфраструктурные объекты (железные и автомобильные дороги, трамвайные пути)
freespirit вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано вчера, 22:45
#386
ПИРАня


 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85


Никуда нам от BIMа не деться, - ЕСИА и ЕГДС ввели, и хоть отвратительно, но работает (первое лучше, чем второе). Плохо то, что передача данных и совместное использование не будут работать, как должно, никогда, ибо именно это невыгодно в смысле ответственности за содеянное...Кстати, кто не в курсе - с 2015 года Минфин у нас внедряет МФСО - международный стандарт финансовой отчётности, в МФСО 36 есть любопытный термин - ЕГДС - "единица, генерирующая денежные средства", типично финансовый термин. Может быть, диспетчерскую службу какой-то чёрный юморист так же обозвал, что называется, "по принадлежности")
ПИРАня вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано сегодня, 05:48
#387
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,956


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Но проблема опять же как с 87 постановлением - идея набора документов есть, а что каждый из них под собой содержит, непонятно.
Ну и в какое "информационное моделирование" Вы лезите если даже ПП87 не способны адекватно воспринимать?!
ПП87 - это не учебник и не метедическое пособие. Это нормативный документ. Чтобы его адекватно воспринимать необходим опыт в проектировании. Опыт обретается на основании преемственности в результате после ВУЗовской многолетней практики.
Взять с полки нормы и сформировать информационную модель - так просто не получится.

Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
Сейчас рано говорить о цифрах, но примерное удорожание по ПИР из-за БИМа около 10-15%.
Ну вот. Это уже начало конструктивного обоснования нерентабельности BIM относительно СПДС.
Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
вообще как я уже сказал, сейчас еще рано собирать статистику, слишком мало времени прошло.
Да сколько бы время не прошло всё останется на прежнем уровне пока програмные комплексы не получат статус официальных программ на уровне сметных расценок в ПИР с учётом всех необходимых сопровождений продукта. Не уверен, что подобная практика возьмёт в себя импортные софты. Об отечественных платформах ещё как то можно помечтать, но импортные
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, сегодня в 06:03.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано сегодня, 09:59
#388
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,620


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
после ВУЗовской многолетней практики.
И когда у нас ВУЗы стали давать многолетнюю практику?

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Да сколько бы время не прошло всё останется на прежнем уровне пока програмные комплексы не получат статус официальных программ на уровне сметных расценок в ПИР с учётом всех необходимых сопровождений продукта.
предлагаете выбирать ПО не по эффективности работы, а по факту включения в расценки? Чем это отличается от того, что сейчас насильно внедряется ПО в организациях за вкусняшки для отдельных лиц и геморроя для всех остальных?
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 9 20.04.2016 17:40
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 74 30.07.2015 12:27
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||