Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Вопрос электрикам - заземление

Вопрос электрикам - заземление

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2007, 20:19
Вопрос электрикам - заземление
dermoon
 
Россия, Красноярск
Регистрация: 26.08.2003
Сообщений: 1,252

dermoon вне форума Вставить имя

Может уже и было, но не нашел. А вопрос - как грамотно в доме (квартире) не оборудованной заземлением, его сделать? Предлагали несколько вариантов:
1) Корпус электрощитка, вариант сразу отпал, просто там почему-то нет "земли", как таковой.
2) Нулевой контакт электросети, вроде опасен тем, что разводка однофазная, (дом с газовыми плитами) мол, могут электрики поменять контакты.
3) Трубы центального отопления, вроде "земля" отличная, но дескать есть опасность кого-нибуть поразить током, хотя я не понимаю, как, если это 100% земля?
4) Копать ямку во дворе у цоколя дома или вбивать в землю железки - и тянуть провод на 4-й этаж, но это смешно..., да и обрывать будут, просто из хулиганских побуждений.
5) Раздолбить плиту перекрытия и присобачить провод к арматурине, попробовал, но "земля" неважная, дом кирпичный.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
Просмотров: 13915
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2007, 07:09
#21
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Плиту смотрел электрик, сказал, в порядке, просто нужно заземлить или включать в сеть только при необходимости пользования духовкой, электроподжигом газовых конфорок не пользоваться, при отсутствии заземления он работает плохо, искра слабая. Про "горячее" подключение устройств к компу мне так в мастерской сказали, дескать, при отсутствии заземления может погореть как устройство, так и MB.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2007, 09:33
#22
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,961
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


Ох как много написали... трудно даже понять на чем остановились :?

Первое - если здание достаточно старое, то при вводе в него должно быть повторное зануление/заземление. Только относительно недавно этот пунк ПУЭ перевли в рекомендательный, но он тем не менее воспринимается как обязательный.

Второе - в подвале, где собственно ВРУ должна бы паспортная точка заземления: соединения заземлителя и ВРУ относительно которой меряют сопротивление заземлителя раз в 3 года. Так вот от этого ВРУ или от этой точки вам нужно будет поднять одиночный изолированный проводник сечением от 6мм2 по меди до своего щита его назовите PE и используйте по прямому назначению

Третье - не цепляйтесь к трубам или арматуре и пр.
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2007, 11:12
#23
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Vlad®
Первое - если здание достаточно старое, то при вводе в него должно быть повторное зануление/заземление.
Второе - в подвале, где собственно ВРУ должна бы паспортная точка заземления: соединения заземлителя и ВРУ относительно которой меряют сопротивление заземлителя раз в 3 года. Так вот от этого ВРУ или от этой точки вам нужно будет поднять одиночный изолированный проводник сечением от 6мм2 по меди до своего щита его назовите PE и используйте по прямому назначению

Третье - не цепляйтесь к трубам или арматуре и пр.
1,2,3- согласен.
babay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2007, 11:23
#24
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
Отправить сообщение для fenix с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от dermoon
Реконструкция проводки была в 2000 г, просто поменяли провода (кроме квартир) и щиток в подвале. Коробки металлические, но не заземлены, проверял. Защитный ноль мне нужен для компа (надоело менять, то винт сгорит, то видео) и для газовой плиты с электродуховкой.
от рабочего нуля заземли коробку на болт заземления (у металлической должен быть), и от этой коробки уже и тащи 3 провода в квартиру: фазу, N - рабочий ноль, РЕ - защитный ноль от болта. Защитный ноль нигде не прерывается
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2007, 15:36
#25
KRYLOV

проектирование
 
Регистрация: 05.10.2004
Сообщений: 3


Ужас сколько проблем устроил себе заземлитель. И так ему не подходит и этак. Совершенно пустой вопрос. И отвечают те, кому на работе делать нечего.
А предложение по зданию с отсутствующими каналами для проводов - разбабахать его к чёртовой матери и вырыть себе землянку, в которой устроить контур заземления.
KRYLOV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2007, 00:40
#26
highjack

Халтурка
 
Регистрация: 28.09.2007
Украина, Киев
Сообщений: 17


2 dermoon.
А можно про подробнее про выход из строя винта и видеокарты, просто в свое время когда хреново было с работой лет 5 возился с компами, от статики летели материнские карты и ТВ тюнеры - специфика их работы - антены с разным потенциалом + грозы и т.д. Но не разу не вылетал из-за статики Винт. Видеокарта - допускаю, но при условии что ты монитор на горячую отключал. Кстати какие симптомы поломок ?

Про видеокамеру - чушь полная, по питанию у нее гальваническая развязка (от блока питания), поэтому если вы камеру эксплуатировали при высоких стат. полях то заряд при подключении к питанию не уйдет и если вы подключите к заземленному компу то разряд будет еще хлеще.
Советую проверить блок питания - скорее всего есть утечка между высоковольтными и низковольтными цепями.

А 95% историй про влияние заземления на работоспособность бытовой техники придумали гарантийщики, чтобы упростить себе работу. Ну типа нагревательный бак для воды или стиральная машина без заземления лишается гарантии :evil:
highjack вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2007, 07:31
#27
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Цитата:
Сообщение от highjack
Про видеокамеру - чушь полная, по питанию у нее гальваническая развязка (от блока питания), поэтому если вы камеру эксплуатировали при высоких стат. полях то заряд при подключении к питанию не уйдет и если вы подключите к заземленному компу то разряд будет еще хлеще.
Советую проверить блок питания - скорее всего есть утечка между высоковольтными и низковольтными цепями.

А 95% историй про влияние заземления на работоспособность бытовой техники придумали гарантийщики, чтобы упростить себе работу. Ну типа нагревательный бак для воды или стиральная машина без заземления лишается гарантии :evil:
В компе у меня уже горел БП, с видеокартой, возможно заводской дефект -
(вспучилась и треснула микросхема памяти). Что касается видеокамеры, да, это в мастерской сказали про заземление, типа, "...не ты первый, не ты последний...", посоветовали почитать сдесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:16741
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2007, 11:30
#28
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,867


Цитата:
Сообщение от highjack
А 95% историй про влияние заземления на работоспособность бытовой техники придумали гарантийщики, чтобы упростить себе работу. Ну типа нагревательный бак для воды или стиральная машина без заземления лишается гарантии
Спорное утверждение. И даже очень.
А если Вы и правы о "95% историй" - то где гарантия, что лично Вам не попадет тот образчик бытовой техники, который из остальных 5%?
По поводу "...нагревательный бак для воды или стиральная машина без заземления..." - тут уже с шутками поосторожнее. И не о гарантиях здесь должна идти речь, а о безопасности. Когда учился - у нас в общаге погибла девушка: в постирочной в незаземленной стиральной машине пробило изоляцию. Аналогичных историй понаслышке знаю много.
GWA18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2007, 21:52
#29
highjack

Халтурка
 
Регистрация: 28.09.2007
Украина, Киев
Сообщений: 17


Цитата:
По поводу "...нагревательный бак для воды или стиральная машина без заземления..." - тут уже с шутками поосторожнее. И не о гарантиях здесь должна идти речь, а о безопасности. Когда учился - у нас в общаге погибла девушка: в постирочной в незаземленной стиральной машине пробило изоляцию. Аналогичных историй понаслышке знаю много.
- с точки зрения безопасности я согласен, заземление необходимая вещь, но когда ее требуют для якобы сохранения нормальной работоспособности выше указанной техники - то это явно ищут повод отвертеться от обязательств.
highjack вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2007, 03:49
#30
Дмитрий832

инженерия
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 60


да уж.... хорошо что не я этот вопрос задал.... такого насоветовали....
зачем тебе в КВАРТИРЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ - то понадобилось? я сколько живу, ещё ни разу не было нужно
Дмитрий832 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2007, 07:01
#31
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,543


Цитата:
Сообщение от Дмитрий832
зачем тебе в КВАРТИРЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ - то понадобилось? я сколько живу, ещё ни разу не было нужно
А ты и не узнаешь, что оно было нужно. Когда оно понадобится, то может оказаться, что узнают об этом твои безутешные родственники.

Это как огнетушитель - мне ни разу не понадобился, значит они не нужны вообще.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2007, 10:01
#32
Дмитрий832

инженерия
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 60


Цитата:
А ты и не узнаешь, что оно было нужно. Когда оно понадобится, то может оказаться, что узнают об этом твои безутешные родственники.
Это как огнетушитель - мне ни разу не понадобился, значит они не нужны вообще.

ты вопрос -то мой прочитал? я спрашивал, зачем ЗАЗЕМЛЕНИЕ В КВАРТИРЕ ! в КВАРТИРЕ , а не, например, частном доме, или сарае с земляным полом. Там - действительно надо.
в КВАРТИРЕ необходимо ЗАНУЛЕНИЕ, а не заземление!!! и если ты в электрике разбираешься, докажи что я не прав
я электрикой не первый год занимаюсь и много чужих ошибок пришлось исправлять
Дмитрий832 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2007, 11:36
#33
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,961
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


Заземление в сетях с глухоземленной нейтралью называется занулением.
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2007, 13:54
#34
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 529
Отправить сообщение для Andi55 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Дмитрий832 Посмотреть сообщение
Цитата:
А ты и не узнаешь, что оно было нужно. Когда оно понадобится, то может оказаться, что узнают об этом твои безутешные родственники.
Это как огнетушитель - мне ни разу не понадобился, значит они не нужны вообще.

ты вопрос -то мой прочитал? я спрашивал, зачем ЗАЗЕМЛЕНИЕ В КВАРТИРЕ ! в КВАРТИРЕ , а не, например, частном доме, или сарае с земляным полом. Там - действительно надо.
в КВАРТИРЕ необходимо ЗАНУЛЕНИЕ, а не заземление!!! и если ты в электрике разбираешься, докажи что я не прав
я электрикой не первый год занимаюсь и много чужих ошибок пришлось исправлять
Коллега, вы слишком горячитесь и, волнуясь, упускаете некоторые моменты..
С появлением третьего проводника в распределительных линиях у многих в домах появилось и заземление. Причем, называется этот проводочек дословно по ПУЭ п.1.7.3. "РЕ - защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов)".
Такой в желто-зеленую полосочку. Сейчас зануление в жилом доме - это пережиток прошлых времен, времен социализма и жестокой экономии, когда проводочков было два, да и те из алюминия.
Andi55 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2007, 09:08
#35
Иржик

проектант
 
Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
Заземление в сетях с глухоземленной нейтралью называется занулением.
П. 1.7.9. ПУЭ РК "Занулением, в электорустановках до 1кВ, называется преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящимися под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или с глухозаземленным выводом источника однофазного тока..."
Иржик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2007, 11:55
#36
maximas

проектирование. автоматика
 
Регистрация: 18.10.2007
Литва
Сообщений: 104


Из прочитанного, imho ставь у себя УЗО (30мА) хватит, то что не ж квартире, не твой огород. не имеешь права лезть
(устройство защитного отключения, или диф. автомат)
maximas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2007, 15:26
#37
DiamonD


 
Регистрация: 24.08.2007
Moscow-Ufa
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от maximas Посмотреть сообщение
Из прочитанного, imho ставь у себя УЗО (30мА) хватит, то что не ж квартире, не твой огород. не имеешь права лезть
(устройство защитного отключения, или диф. автомат)
О! тоже тема! Только вот это УЗО будет постоянно отключать сеть, куда подключена злополучная электродуховка
DiamonD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2007, 10:23
#38
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
Отправить сообщение для fenix с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Andi55 Посмотреть сообщение
Коллега, вы слишком горячитесь и, волнуясь, упускаете некоторые моменты..
С появлением третьего проводника в распределительных линиях у многих в домах появилось и заземление. Причем, называется этот проводочек дословно по ПУЭ п.1.7.3. "РЕ - защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов)".
Такой в желто-зеленую полосочку. Сейчас зануление в жилом доме - это пережиток прошлых времен, времен социализма и жестокой экономии, когда проводочков было два, да и те из алюминия.
совершенно верно
а без РЕ-проводника ваше УЗО не действует
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2007, 11:00
#39
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 529
Отправить сообщение для Andi55 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от fenix Посмотреть сообщение
а без РЕ-проводника ваше УЗО не действует
Я про УЗО вовсе еще ничего не говорил, но обрадую вас, УЗО великолепно без PE действует. Даже стабильнее, чем с ним. Вот без L и без N, да, не действует.
Andi55 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2007, 11:29
#40
DiamonD


 
Регистрация: 24.08.2007
Moscow-Ufa
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Andi55 Посмотреть сообщение
Я про УЗО вовсе еще ничего не говорил, но обрадую вас, УЗО великолепно без PE действует. Даже стабильнее, чем с ним. Вот без L и без N, да, не действует.
Ну приехали....
В том-то и принцип действия УЗО, что оно реагирует на токи утечки на ЗЕМЛЮ (которой в данном случае нет). Что оно будет иметь в качастве эталона земли??
Есть способ подключения для случая двухпроводной сети, но там требуется вспомогательное заземление, которое наш товарищ делать не станет.
Поправьте меня, если неправ.
DiamonD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Вопрос электрикам - заземление

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||