Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Вопрос электрикам - заземление

Вопрос электрикам - заземление

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2007, 20:19
Вопрос электрикам - заземление
dermoon
 
Россия, Красноярск
Регистрация: 26.08.2003
Сообщений: 1,252

dermoon вне форума Вставить имя

Может уже и было, но не нашел. А вопрос - как грамотно в доме (квартире) не оборудованной заземлением, его сделать? Предлагали несколько вариантов:
1) Корпус электрощитка, вариант сразу отпал, просто там почему-то нет "земли", как таковой.
2) Нулевой контакт электросети, вроде опасен тем, что разводка однофазная, (дом с газовыми плитами) мол, могут электрики поменять контакты.
3) Трубы центального отопления, вроде "земля" отличная, но дескать есть опасность кого-нибуть поразить током, хотя я не понимаю, как, если это 100% земля?
4) Копать ямку во дворе у цоколя дома или вбивать в землю железки - и тянуть провод на 4-й этаж, но это смешно..., да и обрывать будут, просто из хулиганских побуждений.
5) Раздолбить плиту перекрытия и присобачить провод к арматурине, попробовал, но "земля" неважная, дом кирпичный.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
Просмотров: 13916
 
Непрочитано 27.10.2007, 20:18
#41
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от DiamonD Посмотреть сообщение
В том-то и принцип действия УЗО, что оно реагирует на токи утечки на ЗЕМЛЮ (которой в данном случае нет). Что оно будет иметь в качастве эталона земли??
Вот и я о том же: еси в квартире нет НИКАКОЙ земли, то может и УЗО не надо? Током всё равно не ударит!
Ну а если серьёзно, УЗО реагирует не на землю, а на разность токов L и N, если в 1-фазной сети. А разность (30 мА) может взяться откуда? От протекания тока с фазы на землю, в худшем вар-те- через чьё-то тело...
babay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2007, 06:50
#42
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 529
Отправить сообщение для Andi55 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от DiamonD Посмотреть сообщение
Ну приехали....
В том-то и принцип действия УЗО, что оно реагирует на токи утечки на ЗЕМЛЮ (которой в данном случае нет). ...
Поправьте меня, если неправ.
Поправляю, вы неправы. Для будущих поколений электриков, которые прочитают эту тему, давайте родим-таки в нашем споре истину.
"УЗО реагирует на разность токов в L-проводнике и в N-проводнике." Сколько ушло = столько и пришло.
Andi55 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2007, 10:08
#43
DiamonD


 
Регистрация: 24.08.2007
Moscow-Ufa
Сообщений: 13


Перечитал на выходных документацию по УЗО ВКЗ, признаю, был неправ....
DiamonD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2007, 14:37
#44
Weber

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 10.05.2006
Кырск
Сообщений: 120
Отправить сообщение для Weber с помощью ICQ


Я не электрик, поэтолу не пинайте сильно, есть такая мысль если дом не кирпичный, нельзя ли раздолбать бетонную плиту и заземление выполнить на арматуру, по крайней мере так бывает поступают при строительстве базовых станций, прошу прощения если сказал глупость для решения данного вопроса
__________________
Immer und in ganzen Zeiten....
Weber вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2018, 10:38
#45
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 80
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


Такой вопрос товарищи! Сейчас в проект закладываю металлорукав в ПВХ изоляции. Обязательно ли заземлять такой металлорукав ? В ПУЭ только только идёт описание только про негерметичный металлорукав. Коллеги прошу пояснить, если да, то на основание какого документа и каким образом выполняется монтаж?
Alexey33 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2018, 10:56
#46
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 464


Заземление следует выполнять согласно http://www.energo-montage.ru/doc/ins...zazem_moln.pdf рис. 16

Последний раз редактировалось tyuk, 18.01.2018 в 11:22.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2018, 12:18
#47
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 415



Все прочитал. Местами просто жуть... Но слава Богу есть и здравомыслящие люди.

Автор темы не ответил на главный вопрос который задавали. Заземление Вам для чего...?

Если для собственной безопасности при пробое электро оборудования в квартире, то открывайте систему заземления TN-C (и ее переход на TN-С-S) и делайте себе в квартире спокойно переход с TN-C на TN-С-S. И будет Вам желаемый третий (ж/з) проводник PE по квартире, главное разделение сделайте до Вашего "головного" автомата и потом не вздумайте PE и N опять объединять. Хотя по сути можно и не переходить на TN-S. Подключение электрооборудования в системе TN-C подразумевает (там где это необходимо) разделение PEN на PE и N. Не гонитесь Вы за модой. НАША СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА TN-C САМАЯ ЛУЧШАЯ ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ.
УЗО работать будет и без заземления. Есть много тем и разъяснений по этому поводу. УЗО не прибор для определения утечек на землю, УЗО без разницы куда и почему произошла утечка.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alexey33 Посмотреть сообщение
Такой вопрос товарищи! Сейчас в проект закладываю металлорукав в ПВХ изоляции. Обязательно ли заземлять такой металлорукав ? В ПУЭ только только идёт описание только про негерметичный металлорукав. Коллеги прошу пояснить, если да, то на основание какого документа и каким образом выполняется монтаж?
ПУЭ.

1.7.12. Косвенное прикосновение — электрический контакт людей или животных с открытыми проводящими частями, оказавшимися под напряжением при повреждении изоляции.
1.7.14. Защита при косвенном прикосновении — защита от поражения электрическим током при прикосновении к открытым проводящим частям, оказавшимся под напряжением при повреждении изоляции.
Термин повреждение изоляции следует понимать как единственное повреждение изоляции.
МЕРЫ ЗАЩИТЫ ПРИ КОСВЕННОМ ПРИКОСНОВЕНИИ
1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п.;
2) приводы электрических аппаратов;
3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или
открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В
переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами
ПУЭ — выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);
4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные
муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы элект-
ропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны,
тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым
проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также дру-
гие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не
превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе
в общих трубах, коробах, лотках и т.п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения;
6) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
7) электрооборудование, установленное на движущихся частях станков, машин и механизмов.
При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные от-
крытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника пита-
ния в системе TN и заземлены в системах IT и ТТ.
1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе TN и заземлять в системах
IT и ТТ:
1) корпуса электрооборудования и аппаратов, установленных на металлических основаниях: конст-
рукциях, распределительных устройствах, щитах, шкафах, станинах станков, машин и механизмов,
присоединенных к нейтрали источника питания или заземленных, при обеспечении надежного элект-
рического контакта этих корпусов с основаниями;
2) конструкции, перечисленные в 1.7.76, при обеспечении надежного электрического контакта между
этими конструкциями и установленным на них электрооборудованием, присоединенным к защитному
проводнику;
3) съемные или открывающиеся части металлических каркасов камер распределительных устройств,
шкафов, ограждений и т.п., если на съемных (открывающихся) частях не установлено электрооборудование
или если напряжение установленного электрооборудования не превышает значений, указанных в 1.7.53;
4) арматуру изоляторов воздушных линий электропередачи и присоединяемые к ней крепежные детали;
5) открытые проводящие части электрооборудования с двойной изоляцией;
6) металлические скобы, закрепы, отрезки труб механической защиты кабелей в местах их прохода
через стены и перекрытия и другие подобные детали электропроводок площадью до 100 см2, в том
числе протяжные и ответвительные коробки скрытых электропроводок.

Металлорукав можно подключить к системе уравнивания потенциалов либо с помощью специальных хомутов, либо напаяв на него самодельный бандаж, либо обеспечив непрерывную метллосвязь с металлической (заземленной) коробкой с помощью соответствующих (и обеспечивающих непрерывную металлосвязь) кабельных вводов.

Последний раз редактировалось RIG1978, 18.01.2018 в 12:27.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 13:53
#48
Клаус


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от babay Посмотреть сообщение
си плита "дерётся"-лучше её заменить! Где-то на корпус "упала" фаза.
никакой там фазы нет на плите, не неси чепуху. Автор с Мадамой уже бы конвульсии ловил с фазой на корпусе. Скорее всего корпус плиты занулён, и вот вам нате пощипывает при касании водопровода (при протекании тока в нейтральном проводе появляется потенциал относительно земли, вот и покалывает).

Автор, Посмотри распредщит своего дома (тот что в подвале) заземлён ли там нейтральный проводник? Скорее всего нет. Отсюда и все проблемы. Тащить землю к себе в квартиру будет довольно дорого, на мой взгляд это очень важный вопрос и его стоит решать на уровне ЖК. Требуйте от них качественное заземление, за их деньги. Ссылайтесть на то что вас током бьёт там где бить не должно! Это их проблема и они обязаны её решать!

Учитесь писать бумажки и добиваться их исполнения. вижу ответ на вопрос таким. А реконструкция чужих электроустановок, это мало того что большая головная боль, так ещё и практически не возможное дело.

НО!!! если всётаки надо....
То
Забиваем близ дома контур как расписал тов. Бабай, и тянем уже к себе в квартиру. недостатки такого метода в том, что этот контур как уже сообщалось выше соберёт всю нессиметрию со всего дома, и это может плохо кончиться.
__________________
Читайте интернет -- там всё написано!
Клаус вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Вопрос электрикам - заземление

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||