Форум РосТИМ Российские технологии информационного моделирования в строительстве
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Что такое сечение кабеля?

Что такое сечение кабеля?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2017, 10:13
Что такое сечение кабеля?
topstas
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 91

topstas вне форума Вставить имя

Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
Наименование линий - Линии групповых сетей
Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, мм2 - 1,5

Пуэ требует для жилых зданий сечения кабелей и проводов, а не сечение жил.
Эксперт при проведении экспертизы электропроводки замеряет сечение жилы и говорит что провод не соответствует требованиям ПУЭ.
Что такое жила?
Что такое провод?
Что такое кабель?
Что такое сечение жилы?
Что такое сечение провода?
Что такое сечение кабеля?

Последний раз редактировалось topstas, 28.11.2017 в 10:56.
Просмотров: 9644
 
Непрочитано 12.12.2017, 13:18
#121
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,611


а монтажник и не должен разбираться в хитросплетениях норм. В спецификации/кабельном журнале/на чертеже указана марка кабеля -> совпадает с закупленной и все.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 13:33
#122
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,888


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
судья поддержал эксперта и в итоге получается что при монтаже тот кто монтирует кабель в доме должен как то проверять сечение его жилы на предмет что бы она не была менее 1.5мм2 не зависимо от той маркировки что нанесено на самом кабеле.
такое решение запросто обжаловать в вышестоящей инстанции с привлечением экспертов (настоящих, а не тех, у кого цель "что-то найти"). А то так глядишь дальше и у нас найдется какой судья, своим решением приравнивающим число пи четырем.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 14:30
#123
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 204


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Меня больше волнует вопрос организации работы как это должно выглядеть? вот дают монтажику кабель с сечением жилы менее 1.5мм2 и говорят монтируй, что он должен предпринять?
ну, видимо, обратиться к тому самому эксперту за штангельциркулем. его телефон, адрес? запишу, может пригодится ...
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2017, 16:00
#124
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 91


Звонил в АО «НТЦ ФСК ЕЭС» это фирма переименованная из ОАО «ВНИИЭ» разработчика ПУЭ. Сказали что эксперт прав и монтажник должен убеждаться в сечении кабеля. Вот думаю письмо написать что бы ответ прислали что бы уж прям точно утрясти этот вопрос.
topstas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 16:27
#125
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,888


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Сказали что эксперт прав и монтажник должен убеждаться в сечении кабеля.
ну всё, начнутся в стране продажи кабелей с ..овна, но с нужным сечением. "Пора валить"?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 20:58
#126
Кондратий Тихонович


 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
выше я уже писал что я не электрик. нет у меня диплома электрика.
Тогда какого .... ты лезешь в лепиздричество?
Хорошо если ты себя убьёшь. А если люди из-за тебя пострадают? Не думал об этом?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
выше я уже писал что я не электрик. нет у меня диплома электрика.
То что ты спрашиваешь - я знал ещё во 2-м классе школы
Кондратий Тихонович вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2017, 21:07
#127
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от Кондратий Тихонович Посмотреть сообщение
Тогда какого .... ты лезешь в лепиздричество?
Хорошо если ты себя убьёшь. А если люди из-за тебя пострадают? Не думал об этом?

----- добавлено через ~2 мин. -----

То что ты спрашиваешь - я знал ещё во 2-м классе школы
что такое сечение провода? где определение посмотреть? какой учебник за 2 класс открыть?
topstas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 21:11
#128
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,123
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
какой учебник за 2 класс открыть?
там квадраты жэж... явно не за второй класс, там это точно не проходят...
но желание учиться похвально.


----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Кондратий Тихонович Посмотреть сообщение
То что ты спрашиваешь - я знал ещё во 2-м классе школы
вот с кого пример надо брать, уже во втором классе человек изучил электротехнику.. похвально
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 21:13
#129
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 364


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
что такое сечение провода? где определение посмотреть? какой учебник за 2 класс открыть?
Смотри пост #93
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 00:28
#130
Кондратий Тихонович


 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
что такое сечение провода? где определение посмотреть?
Перестань. Уже не смешно даже
Кондратий Тихонович вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 04:46
#131
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
ну всё, начнутся в стране продажи кабелей с ..овна, но с нужным сечением
А продажи кабелей из меди с заниженным сечением значит лучше?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Меня больше волнует вопрос организации работы как это должно выглядеть? вот дают монтажнику кабель с сечением жилы менее 1.5мм2 и говорят монтируй, что он должен предпринять?
При чем здесь монтажник? Закупщик должен кабель проверять при покупке/приемке. Для особо "умных" производителей, есть в УК статья "Мошенничество".
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 08:19
| 1 #132
Alexeipost


 
Регистрация: 07.12.2010
Уфа
Сообщений: 368
Отправить сообщение для Alexeipost с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Сказали что эксперт прав и монтажник должен убеждаться в сечении кабеля.
Раньше это назывался "Входной контроль".
Сейчас это, видимо, возвращают.
Alexeipost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 08:45
#133
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,888


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
А продажи кабелей из меди с заниженным сечением значит лучше?
Если сопротивление обеспечивают, это попадает в норму. Вы бы выше прочли по теме, что геометрические размеры не являются ни критерием оценки, ни гарантией соответствия. Служат только как точка отсчета виртуальная. И закреплено нормами определением "номинальное сечение" (а не реальное измерение)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 10:07
#134
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,382


Да все все поняли. Это ж наномедь. Обычная наномедь. Потому и тонкая такая
Цитата:
Король некоторого государства нанимает двух проходимцев, которые обещают сшить ему новое платье из столь тонкой ткани, что она будет практически невидимой для глупцов. Проведя некоторое время за пустым ткацким станком, мошенники передают королю «невидимое платье».

Король и его придворные замечают, что сами не в состоянии увидеть обновку, однако боятся в этом признаться, чтобы не прослыть дураками. Таким образом, король расхаживает голышом, и все восхищаются его новым превосходным костюмом. Лишь маленький мальчик, наблюдавший за этим зрелищем, разоблачает короля, крикнув ему вслед фразу, ставшую впоследствии крылатой:
«А король-то голый!» (дат. «Men han har jo ikke noget paa.»)

Народ поддерживает мальчика, а разоблачённый король пытается скрыть свой стыд, гордо ступая дальше, как будто ничего не произошло. Хитрые обманщики, уже успевшие получить от короля золото, ушли из города.

Последний раз редактировалось juri18, 13.12.2017 в 10:13.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 11:34
#135
Toff


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 4


У меня тоже всё начиналось с того, что эксперт измерил сечение кабеля.
Вместо 1,5 мм2 оказалось 1,09 мм2
Вместо 2,5 мм2 оказалось 1,65 мм2.
Не сложно прикинуть, что это отличие по сечению 35% и 45% соответственно.
Я думаю, ни у кого не вызывает сомнения, что вряд ли возможно уменьшение сопротивление меди (материала жилы) на такое значение, что бы попасть в нормы ГОСТ по максимальному сопротивлению километра жилы.
Бумажками от производителя кабеля тоже прикрыться невозможно, так как весьма проблематично доказать, что бумажки именно от этого кабеля были предоставлены. Может в стене подделка лежит...
Вообщем, у меня (и не только!) все эксперты измеряли сечение (диаметр) жилы. Только одни делали вывод, что это нарушение, а другие, что всё нормально.
К счастью, ответчик (подрядчик) включил голову и осознал, что если дальше дело дойдёт до измерения сопротивления и оно не будет соответствовать ГОСТ (а с чего ему соответствовать то при таком то отклонении сечения!), то отвертеться будет уже не возможно.

Последний раз редактировалось Toff, 13.12.2017 в 11:43.
Toff вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 11:50
#136
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,888


Цитата:
Сообщение от Toff Посмотреть сообщение
Я думаю, ни у кого не вызывает сомнения,
дык "сомнения" и "решение о негодности" - разные вещи. Об этом и разговор. Вон, у человека сопротивление не измеряли, а приняли решение на основе геометрического размера сечения Это бред!

А если бы по результатам измерения было принято решение об измерении сопротивления, тогда это было бы нормально. Так сказать, по косвенному свидетельству вышли бы на реальную улику. А тут, понимаешь, нашли пуговичку (кто её подбросил, вопрос) и по ней посадили за убийство
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 12:06
#137
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А если бы по результатам измерения было принято решение об измерении сопротивления, тогда это было бы нормально. Так сказать, по косвенному свидетельству вышли бы на реальную улику. А тут, понимаешь, нашли пуговичку (кто её подбросил, вопрос) и по ней посадили за убийство
Представьте, что эксперт - это Вы. Чем Вы измерите сопротивление жил с достаточной точностью (тысячные доли Ома), и сколько такая штука стоит?
Подозреваю, что серьезные измерения окажутся дороже цены вопроса...
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 12:22
#138
Toff


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Чем Вы измерите сопротивление жил с достаточной точностью (тысячные доли Ома), и сколько такая штука стоит?
Я на работе проводил измерения вот таким прибором Hioki RM3544. На Али стоит 60к.
Ну от официальных поставщиков с сертификатами и поверкой обойдётся, наверное, в несколько сотен (так мне сказали).
Toff вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 12:28
#139
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 364


А написать запрос заводу изготовителю и получить разъяснения ?
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 12:40
#140
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,888


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Подозреваю, что серьезные измерения окажутся дороже цены вопроса...
и? Подозрение есть? Есть! Причем (замечу опять - косвенно) сильное. Если подозрение оправдается, экспертиза будет оплачена подрядчиком и он ещё вынужден будет заменить проводку. А уж если его поставщик обманул, то он сам в свою очередь с него будет требовать неустойку. Вот если нет, то сама экспертиза и оплатит. Это если по-грамотному. Что там в реальности, вопрос уже другой.

У меня же акцент был на то, что решение было принято чисто на основе подозрения. Местные Макларены, в общем...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Что такое сечение кабеля?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие предельные деформации рам переменного сечения (двутавр)? Алексей_Л. Металлические конструкции 4 05.07.2017 12:39
Какие типы КЭ применять для элементов при моделировании пространственного стального каркаса в ЛИРЕ? Pro100x3mal Лира / Лира-САПР 45 10.09.2014 08:25
Какова расчетная длина элементов переменного сечения? Тигран88 Металлические конструкции 20 30.06.2014 15:20
Проверки прочности, общей и местной устойчивости рамы переменного сечения heykate Металлические конструкции 2 01.05.2014 00:57
СКАД выдает завышенные сечения элементов! shuvaligator SCAD 15 09.11.2008 13:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||