[Obsled]

Добрый день уважаемые форумчане! Помогите разобраться с новыми порядками. В связи с изменением законодательства (372-ФЗ от 03.07.2016) вопрос, что теперь нужно для выполнения обследований зданий и сооружений? Насколько я понял СРО требуется не во всех случаях?

[Ann_Konst]

Добрый день! Нужно свидетельство аккредитации вашего испытательного центра от Росаккредитации.

[Евгений Волкович]

Требуется членство в СРО изыскателей.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ. №20 от 19.01.2006 г. обследование зданий и сооружений относится к изыскательской деятельности.

II. Специальные виды инженерных изысканий

1. Геотехнические исследования
2. Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, ИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ.

Письмо Минстроя РФ о членстве в СРО по обследованию
С разъяснениями.

[Smidler]

Сообщение от Ann_Konst Добрый день! Нужно свидетельство аккредитации вашего испытательного центра от Росаккредитации.

Добрый день! Необходимость аккредитации испытательного оборудования для проведения обследования технического состояния зданий и сооружений чем-то регламентируется?

[Евгений Волкович]

На мой взгляд, всё оборудование для выполнения обследований, должно быт в реестре средств измерений и поверенно на момент инструментальных измерений.
Вот письмо Минстроя ещё 2015 г. по аккредитации лабораторий. Последний абзац возможно и к обследованию за уши притянуть.

----- добавлено через ~1 ч. -----

[Smidler]

Да в том то и дело, что оборудование все поверенное, включено в реестр, также есть свидетельство о состоянии средств измерения в лаборатории, выданное центром метрологии (некоторые называют аттестат лаборатории). Просто некоторые уверенно заявляют, что нужна аккредитация, вот и интересно может и правда где написано.
В свое время искали ответ и для себя решили что для строительной испытательной лаборатории аккредитацию проходить не обязательно. В тоже время заказчики зачастую требуют почему-то именно аккредитованную лабораторию, это уже другой вопрос

[Vovas_91]

Похожий вопрос возник в нашей организации.
Занимаемся в основном строительством/проектированием, но в этот раз у заказчика (военного) в ТЗ прописано провести обследование объекта.
Вот пытаемся собрать информацию по вопросам:
Какие разрешительные документы(лицензии, сертификаты, аккредитации) нужно получить и у кого они получаются?
Где прописаны требования к стажу, возрасту, образованию сотрудников, которых необходимо иметь в штате фирмы?
Нужна ли лаборатория аккредитованная? Всегда ли она нужна? Кто выдает аккредитацию, и где требования найти?
Если кто может хотя бы ссылкой поделиться, будем признательны.

[АрхС]

1) Никакой аккредитации не нужно (внимательно читайте ГОСТ 31937-2011 и Постановление Правительства РФ №20). Для выполнения работ по обследованию требуются приборы, прошедшие в соответствии с законодательством Российской Федерации метрологическую поверку (калибровку) или аттестацию (п. 5 Постановления №20). Разницу в калибровке и в поверке оборудования я надеюсь вы понимаете. Аккредитованная лаборатория это просто понты и поверьте мне Госэкспертиза на это даже не смотрит.
2) По поводу СРО. Сро требуется только генподрядчику/генпроектировщику, т.е. лицу непосредственно заключившему договор с Заказчиком. Субподрядчикам, т.е. конторам, которые работают по договору субподряда с Генподрядчиком СРО иметь не обязательно. Генподрядчик обязан подкладывать свое СРО.
3)По поводу корочек специалистов. Если вы работаете на особо опасном объекте, то спецам необходимо иметь корочку по промбезопасности и удостоверение по неразрушающему контролю. Все крупные Заказчики, такие как Северсталь, ЧПЗ и др. обязательно это указывают в своем ТЗ. Более того все спецы по обследованию должны иметь удостоверение (допуск) к работе на высоте.

[Smidler]

Сообщение от АрхС 3)По поводу корочек специалистов. Если вы работаете на особо опасном объекте, то спецам необходимо иметь корочку по промбезопасности и удостоверение по неразрушающему контролю

Не подскажите в каком документе прописано про необходимость иметь удостоверение по неразрушающему контролю в случае обследования опасных производственных?
И еще вопрос, нужно ли как-то выделять в структуре организации, отдела и т.п занимающихся обследованием отдельно лабораторию? Я как понял, если ты например субподрядчик и имеешь в своем составе специалистов по обследованию с необходимыми допусками, имеешь оборудование, поверяемое в соответствии с законодательством (если Генподрядчик + СРО), то необязательно выделять в структуре именно "лабораторию", получать потом свидетельство о состоянии средств измерения в лаборатории или аттестат аккредитации.

[АрхС]

Сообщение от Smidler Не подскажите в каком документе прописано про необходимость иметь удостоверение по неразрушающему контролю в случае обследования опасных производственных? И еще вопрос, нужно ли как-то выделять в структуре организации, отдела и т.п занимающихся обследованием отдельно лабораторию? Я как понял, если ты например субподрядчик и имеешь в своем составе специалистов по обследованию с необходимыми допусками, имеешь оборудование, поверяемое в соответствии с законодательством (если Генподрядчик + СРО), то необязательно выделять в структуре именно "лабораторию", получать потом свидетельство о состоянии средств измерения в лаборатории или аттестат аккредитации.

Это написано в п.1.1. ПБ 03-440-02, а в п. 1.4 указаны все необходимые Вам документы.
По поводу лаборатории. Если хотите можете выделить лабораторию в отдельную структуру, но это не является обязательным. Так сказать, ваша внутренняя кухня. Повторяю снова, лаборатория это только понты. Вообще можете по договору с другой лабораторией работать и сдавать им образцы на испытание.

[Зяблик]

Сообщение от АрхС 2) По поводу СРО. Сро требуется только генподрядчику/генпроектировщику,

Вот переписка по этому вопросу с Минстроем ...

[АрхС]

Во-первых, читайте внимательно Градостроительный кодекс, а именно п.2 ст. 47 на которые ссылаются в своих письмах данные структуры. Он звучит так "Работы по договорам о выполнении инженерных изысканий, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком или лицом, получившим в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации разрешение на использование земель или земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, для выполнения инженерных изысканий (далее также - договоры подряда на выполнение инженерных изысканий), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение инженерных изысканий по таким договорам обеспечивается специалистами по организации инженерных изысканий (главными инженерами проектов). Работы по договорам о выполнении инженерных изысканий, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций." Грубо говоря есть контора которая заключила договор на обследование строительных конструкций с Застройщиком. Так вот эта контора в обязательном порядке должна иметь СРО и она является генподрядчиком по данному договору. А вот если эта фирма уже нанимает на субподряд другую организацию- субподрядчика, то вот этому субподрядчику уже не обязательно иметь СРО. Про это я писал выше. Более того, что НОПРИЗ, что Минстрой указывает у себя в письмо СП 13-102-2003, который носит рекомендательный характер, ну верней сказать частично действующий, т.к. на него ссылается ГОСТ 31937-2011. На самом деле о минстрое у меня вообще складывает очень удручающее мнение. Там мягко говоря абсолютно "левые" люди. Только один руководитель чего стоит (я про Меня, который имеет профильное образование режиссера и вообще не понятно как туда попал). А как известно "рыба гниет с головы"

[Smidler]

Сообщение от АрхС Это написано в п.1.1. ПБ 03-440-02, а в п. 1.4 указаны все необходимые Вам документы.

Спасибо! Еще возник вопрос, если обследование делается не в рамкам экспертизы промышленной безопасности, а, например, для представления в Главгосэкспертизу для определения технического состояния реконструируемых зданий в составе проектной документации, данные требования ПБ также распространяются? Как я думал в этом случае необходимо соблюдать требования ГОСТ 31937-2011, где про специальные корочки не пишут... Или в случае с опасно производственными требования ПБ превыше всего?

[АрхС]

Если здание не относится к особо опасным объектом, то не надо. Главгосэкспертиза на это не смотрит, она проверяет выполнения требований 384 ФЗ. Грубо говоря, смотрит чтобы все работы были выполнены по действующим нормативным документам и в полном объеме. Например, для обследования жилого дома она будет смотреть чтобы технический отчет был оформлен по ГОСТ 31937-2011 и содержал в себе все обязательные приложения и верное определение категорий технического состояния (многие конторы почему-то до сих пор дают категории тех состояния по СП, что является не верным) и т.п.
Для особо опасных объектов совсем другая история. Тут распространяется требования 116 ФЗ. Для особо опасных объектов проводится экспертиза промышленной безопасности, которая потом регистрируется в Ростехнадзоре.

[tankist]

Сообщение от АрхС Для особо опасных объектов совсем другая история. Тут распространяется требования 116 ФЗ. Для особо опасных объектов проводится экспертиза промышленной безопасности, которая потом регистрируется в Ростехнадзоре.

Неужели? Кто заказчик ЭПБ и в каких случаях она проводится.

[tankist]

Сообщение от Зяблик Вот переписка по этому вопросу с Минстроем ...

Мавлияров Ч.Д. эти письма заменил своим письмом 26459-ХМ/08.
Offtop: Но там в министерстве свои разборки в последнее время. Богдана М. не включили в НРС, написал гневное письмо. После этого письмо 26459-ХМ/08 с сайта Ноприз удалили.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Smidler Как я думал в этом случае необходимо соблюдать требования ГОСТ 31937-2011, где про специальные корочки не пишут... Или в случае с опасно производственными требования ПБ превыше всего?

Пока это не указано в наших НД. Есть ГОСТы ИСО по неразрушающему контролю (переводы европейских), где требования к специалистам НК, и обучающие центры могут выдать сертификаты для специалистов НК по СДСПНК.

[9yard]

Добрый день! Коллеги поясните обстановку по НК (ВИК и УК). Аттестация по объектам 11 происходит только по металлу, а как быть с бетоном?

[АрхС]

Сообщение от tankist Неужели? Кто заказчик ЭПБ и в каких случаях она проводится.

Извините, не так выразился. Я говорил про обследование здания. А собственно технический отчет (заключение) по обследованию здания идет в составе, например, документации на техническое перевооружение опасного производственного объекта. Вот эта вся документация вместе с отчетом идет на экспертизу промбезопасности.