Новое в VetCAD++ 3.15
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Будет ли перетекание токов?

Будет ли перетекание токов?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2018, 12:01
Будет ли перетекание токов?
csp
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 438

csp вне форума Вставить имя

Имеется двухтрансформаторная подстанция. Счетчики стоят на высокой стороне. Может ли быть потребитель запитан от двух разных трансформаторов одновременно. Не будут ли "крутитсься" счетчик при отключении потребителя - кнопка "Выкл." нажата? Вопрос собственно о перетекании токов..
В догонку.. про ВРУ в здании.
Допускается ли подвод "высокой " стороны в распределительный шкаф с низу? Ни разу с таким не встречался ... до сего дня.
Просмотров: 3264
 
Непрочитано 22.01.2018, 07:19
#21
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,530


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Все значительно хуже , счетчик будет считать одну из подводящих линий как нагрузку.
То что "счетчик будет считать одну из подводящих линий как нагрузку" не так страшно.
Помните о том, что при параллельном соединении сетей 0,4 кВ при отключении одной из высоковольтных линий пойдет обратная трансформация с 0,4 на 10 кВ на отключенную линию. Люди, работающие на "отключенной" линии, могут погибнуть!
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 08:38
#22
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,156
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


csp
какая категория электроснабжения будет у потребителей при такой схеме соединения? а какая была до того?
какова будет мощность перетоков через трансформаторы? вполне возможно она будет соизмерима с мощностью трансформаторов, а надо еще и в нагрузку, что-то отдать (мы жэж вроде как умощнить схему хотели)))
как будут работать защиты ТП при кз на питающей линии? (схему ТС не предоставил, но вангую, что по высокой на ТП стоят выключатели нагрузки и предохранители.)
что будет если отключиться один ввод на питающей РП?
что будет при внутреннем повреждении одного из трансформаторов?
если кз на шинах о,4 кВ, как будут работать защиты?
---------------
поэтому такие схемы на 0,4 кВ никогда не применяются, режим параллельной работы только на время оперативных переключений (минуты).
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 09:21
#23
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,856


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Все значительно хуже , счетчик будет считать одну из подводящих линий как нагрузку.
Очень сомнительно. Но даже если и так, то значит второй счетчик должен показывать на такую же величину больше. Т.е. сумма показаний двух счетчиков будет коректна.

Проблемы будут другого рода... Уже написали выше:

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Помните о том, что при параллельном соединении сетей 0,4 кВ при отключении одной из высоковольтных линий пойдет обратная трансформация с 0,4 на 10 кВ на отключенную линию. Люди, работающие на "отключенной" линии, могут погибнуть!
Ну и при КЗ на одной 10 кВ линии может отрубиться вся подстанция. Как настроить грамотно защиты при такой схеме я не представляю. Думаю, ваши релейщики тоже.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 11:12
#24
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,266


А почему Вы решили что потребитель именно одновременно запитан от двух тр-ров, т.е. в параллель? Наверняка у вас обычная двухтрансформаторная подстанция и ВРУ на два ввода с секционным переключателем, а параллель Вы надумали сами, или я не прав? А так можно при соблюдении условий, на практике не встречал, но с института помню что-то (не всё наверное):
-одинаковый класс напряжения;
-одинаковый КПД;
-одинаковый cosФ.
-фазировка;
-группа соединения обмоток.
Вот дизеля на параллель включал, и между собой и с сетью, не вникая в теорию, ставят специальные устройства (система управления параллельной работой - СУПР).
А про ВРУ то что ни разу не встречал это не аргумент. У нас на одной работе даже прикол такой был, мол сделаем так, а почему так, потому что мы всегда так делаем. Я тогда говорю давайте я и в проект так напишу, принято такое решение потому что мы всегда так делаем
На всякий случай ПУЭ

Цитата:
4.1.22. Конструкции РУ и НКУ должны предусматривать ввод кабелей без нарушения степени защиты оболочки, места для прокладки разделки внешних присоединений, а также наименьшую в данной конструкции длину разделки кабелей. Должен быть обеспечен доступ ко всем обслуживаемым аппаратам, приборам, устройствам и их зажимам. Распределительное устройство должно иметь устройства для подключения нулевых рабочих (N), заземляющих (РЕ) и совмещенных (PEN) проводников внешних кабелей и проводов. В случае когда внешние кабели по сечению или количеству не могут быть подключены непосредственно к зажимам аппаратов, конструкция РУ должна предусматривать дополнительные зажимы или промежуточные шины с устройствами для присоединения внешних кабелей. Распределительные устройства и НКУ должны предусматривать ввод кабелей как снизу, так и сверху, или только снизу или только сверху.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 12:15
#25
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,156
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
-одинаковый класс напряжения;
-одинаковый КПД;
-одинаковый cosФ.
уот зачем такое писать?
есть жэж на крайняк гугол, знания вспомнить
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 12:32
#26
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Может ли быть потребитель запитан от двух разных трансформаторов одновременно
Может. Если Вы специалист, то должны знать условия параллельной работы двух трансформаторов и прочие детали по АВР и учету электроэнергии. Если Вы не специалист, то зачем Вам это надо, на пальцах это объяснить сложно.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2018, 04:19
#27
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 438


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
а параллель Вы надумали сами, или я не прав?
Я может быть и не думал бы в эту сторону, но ... спрашиваю энергетика " Отопление в ВРУ нужно?"
Ответ- "нет", ну ему мол нужно нужно проветривание, охлаждать оборудование, Ладно , может какое-то неизвестное мне оборудование.
Спрашиваю проектировщика, опыт, лет 25, ;"Отопление в ВРУ нужно?" Ответ:"Нет" Ему мол не нудно"
Спрашиваю энергетика : " А что греться то будет". Ответ:"Кабели, контакты"
Спрашиваю проектировщика: "Почему не надо отопления"- Ответ: "Да не надо... Да и вода, там"
Он что за 25 лет ни разу не прочитал ПУЭ?
Спрашиваю монтажников, они же проектировщики:"Почему нет заземления ВРУ?" - Плетут про какую-то схему при которой заземление ВРУ делать не надо.
А Вы говорите - надумал... разбираюсь

Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Если Вы не специалист, то зачем Вам это надо, на пальцах это объяснить сложно.
Ответ см.выше.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Если Вы специалист, то должны знать условия параллельной работы двух трансформаторов и прочие детали по АВР и учету электроэнергии.
мне категорически не нужна параллельная работа трансформаторов,
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2018, 09:54
#28
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
мне категорически не нужна параллельная работа трансформаторов,
Тогда вот квалифицированный и лаконичный ответ doctorraz :
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
такие схемы на 0,4 кВ никогда не применяются, режим параллельной работы только на время оперативных переключений (минуты).
А вообще я не понял, что Вам нужно конкретно (отопление, заземление, учет в ВРУ - разберитесь), хотя я проработал в этой "кухне" много лет и имею соответствующую квалификацию инженера.
Если у вас серийная КТП, то там все вопросы решены, самоделок не встречал. Не заморачивайтесь.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2018, 11:33
#29
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,856


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Я может быть и не думал бы в эту сторону, но ... спрашиваю энергетика " Отопление в ВРУ нужно?"
Ответ- "нет", ну ему мол нужно нужно проветривание, охлаждать оборудование, Ладно , может какое-то неизвестное мне оборудование.
Спрашиваю проектировщика, опыт, лет 25, ;"Отопление в ВРУ нужно?" Ответ:"Нет" Ему мол не нудно"
Спрашиваю энергетика : " А что греться то будет". Ответ:"Кабели, контакты"
Спрашиваю проектировщика: "Почему не надо отопления"- Ответ: "Да не надо... Да и вода, там"
Он что за 25 лет ни разу не прочитал ПУЭ?
Спрашиваю монтажников, они же проектировщики:"Почему нет заземления ВРУ?" - Плетут про какую-то схему при которой заземление ВРУ делать не надо.
А Вы говорите - надумал... разбираюсь
Никому верить нельзя.
Про ненужность отопления в электропомещениях порадовали мнения
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2018, 13:11
#30
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 310


Offtop: Года 3 назад считал тепловыделения от оборудования установленного в щитовой. Щитовая на подземной парковке жилого дома, думали что отопление не понадобится. В результате специалисты ТМ рекомендовали поставить электрический конвектор мощностью 0,5кВт.
mavik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2018, 13:13
#31
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
В догонку.. про ВРУ в здании.
Заинтересовал вопрос обогрева...


ПУЭ
ЗАКРЫТЫЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ
4.2.104. В помещениях, в которых дежурный персонал находится 6 ч и более, должна быть обеспечена температура воздуха не ниже плюс 18 °С и не выше плюс 28 °С. Допускается устройство местных душирующих установок непосредственно на рабочем месте дежурного.
В помещениях щитов управления при отсутствии дежурного персонала и в ЭРУ температура должна быть обеспечена в соответствии с требованиями заводов-изготовителей аппаратуры, устанавливаемой в этих помещениях.

Я уже лет 15 не занимаюсь внедрением АИИС КУЭ на различных объектах энергетики, сейчас вопросы обогрева в серийных шкафах учета решены. А вот ранее, до 2000-х годов приходилось ставить самодельные устройства для подогрева в шкафы учета на базе регуляторов температуры и подогревателей в виде ПЭВР - резисторов. Самоделка... Это выполнялось для шкафов учета, располагаемых в необслуживаемых КРУН. Температура в КРУН иногда доходила зимой до -40 гр. С. Как-то летом на одном из КРУН самоделка не сработала. Шкаф очень сильно перегрелся, но вовремя заметили...
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2018, 18:18
#32
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,738


Учитывая это
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Может ли быть потребитель запитан от двух разных трансформаторов одновременно
и это
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
мне категорически не нужна параллельная работа трансформаторов
может Вам нужна не прямая запитка от двух разных трансформаторов, а АВР? А если перебои в электропитании того самого потребителя (что за потребитель, кстати?) недопустимы даже на долю секунды - то еще и ИБП. Или у заказчега/начальнега/ынвестора на это "нет денег"?


Попытался вникнуть в #14:
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Увеличились нагрузки. Оговаривали перекинуть потребителей. Без разбора полетов не обойтись
Т.е. ни один из трансформаторов в сложившейся ситуации самостоятельно не вытягивает этого самого потребителя?
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 23.01.2018 в 18:26.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2018, 12:15
#33
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 438


Если решим параллельной работы возможен
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
режим параллельной работы только на время оперативных переключений (минуты).
то при КЗ (к примеру - порвали кабель ) имеем весь букет проблем. Как эта схема решается? Без АВР?

Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
ПУЭ
ЗАКРЫТЫЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ
там есть еще 2-3 пункта явных, 2-3 пункта косвенных,
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 12:24
#34
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,156
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
то при КЗ (к примеру - порвали кабель ) имеем весь букет проблем. Как эта схема решается? Без АВР?
никак, не решается.
авр на время переключений выводится из работы.
вход в параллель для переключений и постоянная работа это несколько разные режимы.
вероятность аварии при оперативных переключениях конечно есть, но исчезающе мала, если дэмы закоротку не забудут снять или еще какой зехер не устроят.
---------
не пойму чего спросить то хотелось?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 10:11
#35
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Не будут ли "крутитсься" счетчик при отключении потребителя - кнопка "Выкл." нажата?
Если счетчик будет "крутитсься" при отключении потребителя, то такую схему электроснабжения потребителя или схему подключения счетчика "на хрен надо послать". Поверьте мне как специалисту по энегоучету с многолетним стажем. А нюансов может быть много... Надо смотреть схему.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2018, 07:26
#36
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 438


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
никак, не решается.
авр на время переключений выводится из работы.
Час за часом не легче...
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
не пойму чего спросить то хотелось?
Пытаюсь просчитать где мои ухари накосячить могут....
И да... на РШ нашел ГОСТ, лично для меня оказался очень полезным
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 14:53
#37
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 310


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от doctorraz
никак, не решается.
авр на время переключений выводится из работы.
Час за часом не легче...
Речь идет выводе из работы АВР при работе на поврежденном вводе.
mavik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Будет ли перетекание токов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Будет ли такой механизм работать? Artem2010 Машиностроение 8 29.10.2012 20:53
Наружная многослойная стена из бруса и эковаты. Не будет ли намокать утеплитель? 345092 Конструкции зданий и сооружений 4 07.09.2012 11:02
Каким будет Автокад через 20....30....50.... лет?? Startrek Разное 89 24.04.2008 12:49
Будет ли ЭТО соответствовать ГОСТ? Владимир777 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 07.03.2006 16:21

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||