Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Высокотемпературная сверхпроводящая ЛЭП, что это?

Высокотемпературная сверхпроводящая ЛЭП, что это?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2018, 21:44 1 | #1
Высокотемпературная сверхпроводящая ЛЭП, что это?
Cfytrr
 
Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Питер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 3,111
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™

Cfytrr на форуме Вставить имя

Собственно предмет.
Растолкуйте, что это за устройство, что вот прям сверхпроводимость при комнатной температуре?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Просмотров: 2760
 
Непрочитано 29.01.2018, 23:21
#2
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 538


Так там же схема этого дела приведена. "Внутренняя труба криостата" и "внешняя труба криостата" не наталкивают на мысль?
ИМХО, в основе - сравнительно высокотемпературный сверхпроводник (под жидкий азот, например)
Вот еще статья: https://www.popmech.ru/made-in-russi...lano-v-rossii/
Кстати, там как раз жидкий азот.
Дмитрий Юпатов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2018, 23:35
#3
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,111
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Понятно, чуда нету, опять жидкий азот тоннами закачивать. Дорогая игрушка...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 00:07
#4
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 223


Я не электрик, но лет 7-10 назад в Москве была тема увода кабелей ЛЭП которые идут через город на подстанции занимая приличную городскую территорию под землю в тоннели. Были предварительные проработки трасс и оценка стоимости. Аналогом являлись Лондон и Токио, где данная концепция увода ЛЭП с поверхности земли и резервная закольцовка выполнены, и вроде именно на такого рода сверхпроводящих кабелях. На тот момент данные технические решения были даже для Москвы сильно не дешевым удовольствием. Возможно теперь ситуация может измениться, там основная стоимость были кабели, но там не было никакого жидкого азота.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 03:51
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,517


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
жидкий азот тоннами закачивать. Дорогая игрушка...
Чтоб азот не тоннами закачивать, в теплоизоляцию можно вложиться. Почему-то в Вашей ссылке она совсем не показана.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 06:21
#6
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,032


Собственно всяческие генераторы и двигатели приличных мощностей на сверхпроводниках и намотаны. И да, жидкий азот против жидкого гелия это уже "высокотемпературная сверхпроводимость" да и сам жидкий азот это побочный продукт переработки воздуха (добычи кислорода, аргона) и по большей части тупо сливается на землю.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 09:52
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,365


Высокотемпературные сверхпроводники так называются только по сравнению с обычными сверхпроводниками.
Обычные - это те, что работают в сверхпроводящем режиме при температурах около 1-3 кельвина. Их охладить до такого состаояния целая проблема. Нужен жидкий гелий, как правило.
Высокотемпературные сверхпроводники работают при гораздо более высоких температурах. Для их охлаждения хватает такого ширпотреба, как жидкий азот. Обычно это керамические проводники.
Пустить ЛЭП через полстарны, конечно, всё ещё слишком дорого, но более локальное использование местами уже оправдано.
Учтите, что сверхпроводники это не только экономия на потерях, но и ещё экономия на материалах. Где нужно 10 см2 меди/серебра/золота, хватит 1 мм2 сверхпроводника.

Хотя, конечно, настоящий прорыв будет, когда(если) отроют материалы со сверхпроводимостью при комнатной температуре. Вот тогда возможности открываются фантастические.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 11:02
#8
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,517


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Где нужно 10 см2 меди/серебра/золота, хватит 1 мм2
Высокотемпературные сверхпроводники, в отличие от низкотемпературных, имеют серьезные ограничения по плотности тока.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 11:24
#9
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,032


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Высокотемпературные сверхпроводники, в отличие от низкотемпературных, имеют серьезные ограничения по плотности тока.
если верно помню, то проблема заключается в том, что пок вытесняется из массы провода к его поверхности и при некотором значении сверхпроводимость таки начинает теряться - провод греется (как ни крути, а он не идеален и включения есть. Мизерные но локальные микросопротивления)
Сам на кульмане имел лишь муфту между турбиной и генератором - развязка между паровой турбиной горячей и захоложеным генератором. Вакуумная экранировка, мостики холода (или тепла?)... В общем применяют там, где оправдано. У нас вот жидкий азот - халява
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 11:25
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,365


Это да. Есть такая проблема. Вообще это целая отдельная наука - как проектировать и обращаться со сверхпроводниками.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 13:09
#11
Клаус


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 71


Чуть более года назад слушал доклад на эту линию. Основной экономический эффект выражен в основном за счёт сокращения отвода земли под проектируемую трассу из сверхпроводника.
Что поделать, земля в городе дорогая + памятники архитектуры, стеснённые условия. Конечно же эффект нужно смотреть в комплексе. Потери энергии по сравнению с классической ЛЭП практически соизмеримы. Но ведь не только в потерях исчисляется рентабельность линии.
__________________
Читайте интернет -- там всё написано!
Клаус вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 15:23
#12
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 79


А как насчет того, что можно на большие расстояния передавать с минимальными потерями большие мощности прямо от генераторов до ПС без преобразования с 10кВ до 220кВ а потом обратно? На этом тоже будут экономиться не малые деньги!
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 15:41
#13
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,773


https://geektimes.ru/post/288386/
https://geektimes.ru/post/240396/
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 15:42
#14
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,733


Цитата:
Сообщение от Клаус Посмотреть сообщение
Основной экономический эффект выражен в основном за счёт сокращения отвода земли под проектируемую трассу из сверхпроводника.
По сравнению с подземной медной кабельной линией, передающей ту же мощность (возможно, при более высоком классе напряжения)?
Цитата:
Сообщение от Клаус Посмотреть сообщение
Потери энергии по сравнению с классической ЛЭП практически соизмеримы.
Это с учетом затрат на поддержание температуры?
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 16:53
#15
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,156
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Это с учетом затрат на поддержание температуры?
там еще линия постоянного тока, сперва выпрямить, а потом "скривить" или выпрямители/преобразователи то же криогенные?
имха те же нанолампочки чубайса
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 18:47
#16
Клаус


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 71


kp+, да, это с учётом потерь на отсос тепловой энергии и преобразований AC/DC-DC/AC
__________________
Читайте интернет -- там всё написано!
Клаус вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 06:04
#17
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,032


Кстати, станции преобразования AC/DC-DC/AC существуют и без всяких криолиний - разные сети между собой сращиваются таким способом для передачи мощностей. Ничего, работают, видимо прибыль превышает потери "на гудеж"
P.S. с нонешними потребителями впору переходить на питание постоянным током - однофигственно все ИБП его вначале выпрямляют.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 06:16
#18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
P.S. с нонешними потребителями впору переходить на питание постоянным током - однофигственно все ИБП его вначале выпрямляют.
Уже несколько лет всё активнее обсуждаются вопросы перевода сетей на постоянку, во всём мире. Особенно актуально стало в свете тотального перехода на светодиодное освещение, в перспективе - ещё и электромобили, которые будут работать в обоих направлениях - как подзаряжаться из сети, так и работать сетевыми аккумуляторами. Кроме того, распределённым сетям ВИЭ-генерации тоже проще будет работать с постоянным током. Кроме того, ЛЭП постоянного тока, в т.ч. подводные, вроде как имеют больший КПД.

Последний раз редактировалось Komplanar, 31.01.2018 в 06:23.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 06:40
#19
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,773


Цитата:
Уже несколько лет всё активнее обсуждаются вопросы перевода сетей на постоянку, во всём мире.
ага
Цитата:
С исчезновением в Нью-Йорке последнего потребителя постоянного тока в ноябре 2007 года главный инженер компании «Консолидейтед Эдисон», которая предоставляла электроснабжение постоянным током, перерезал символический кабель. Это положило конец «войне токов» в отдельно взятом городе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BA%D0%BE%D0%B2
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 07:12
#20
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,504


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
ага
все новое это хорошо забытое старое
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Высокотемпературная сверхпроводящая ЛЭП, что это?

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||