dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какие данные указываются в проекте для правильности составления смет

Какие данные указываются в проекте для правильности составления смет

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2018, 04:55 #1
Какие данные указываются в проекте для правильности составления смет
magma
 
Регистрация: 01.02.2018
Сообщений: 1

magma вне форума Вставить имя

Мы выпускаем рабочую документацию (в основном марки АС). Далее сметчик составляет сметы в АВС.
На некоторые позиции в таблице расхода материалов указана буква П - сметчик утверждает, что эти данные должны быть в проекте.
Некоторые данные мы конечно должны им предоставлять, но некоторые позиции приводят в замешательство.
Т.н. просят указывать в чертежах площадь опалубки, расход воды, кол-во дюбелей и пр.
Делать этого нет никакого желания, тем более что этого делать я, какбэ, и не должен.
Может быть я действительно чего-то не знаю? или каким документом мне подкрепить свой отказ?
Прошу помощи разобраться с ситуацией
Просмотров: 2638
 
Непрочитано 07.02.2018, 08:43
#2
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 484


Для правильных смет кто то эти величины должен посчитать. А уж кто именно решается внутренними документами организации. Вообще любая цифра в смете должна быть обоснована и заказчик может потребовать ее обоснования от сметчика. Если она не указана в проекте и/или нормах то все равно побегут к вам
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 15:56
1 | 2 #3
robosapien

ОВ, ТС, ТМ
 
Регистрация: 17.06.2014
Кемерово
Сообщений: 121


Свой отказ можно мотивировать вот этим замечательным документом:
ГОСТ 21.501-2011 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений
В нем подробно написано, какая информация должна быть в рабочей документации, а какая информация излишня.
robosapien вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 16:48
#4
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,672


Цитата:
Сообщение от magma Посмотреть сообщение
П - сметчик утверждает, что эти данные должны быть в проекте.
Ну а вы тут причем, если делаете РД
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 19:02
#5
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,123


Правильное! Оформление смет - гос заказ или вдумчевый заказчик
Для полноты смет надо больше инфрмации чем достаточно что бы построить

Соответственно могут оформлять П или Р как всегда делали
А к ним ведомость объемов работ и ведомость потребности в материалах
Можно и соавместить - специальных требований вроде нет

Отказ может мотевировать руководитель на основании договора с заачиком
Мол договор на Р по попсовому, а тут объемы как для федерального финансирования
Ну если в договоре еще соответственно написано
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 01:27
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,418


Присоединяюсь к предложению ограничить КЖ гостом СПДС.
Однако при этом кто-то должен посчитать объём работ для сметчика. Предлагаю выделить эти деньги с СД, АС и всех разделов и отдать этому смелому товарищу.
При этом подозрительным кажется перечень материалов для сметы вида "П" (по проекту). Может быть сметчик неправильно применяет расценки ? Есть более укрупнённые расценки для ж.б. не включающие столь подробные данные. Предлагаю сметчику указать на эту проблему. Мне почему-то кажется (я не специалист по сметам), что для государства достаточно более укрупнённых расценок на стены и плиты. Могу ошибаться.
Эти укрупнённые расценки в любом случае расшиваются и материалы заменяются другими. Хотя, здесь есть но. Суммарная цена сметы тогда будет другой, больше или меньше. Возможно сметчику поставили задачу увеличить смету или наоборот. А может быть сметчик сам по умолчанию привык к какой-то такой задаче, хотя ему этого не приказывали. Просто человеческий фактор. И тогда человека можно поправить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 04:29
#7
robosapien

ОВ, ТС, ТМ
 
Регистрация: 17.06.2014
Кемерово
Сообщений: 121


В ГЭСН 81-02-06-2017 Сборник 6. Бетонные и железобетонные конструкции монолитные в разделе II.Исчисление объемов работ четко указано, что объемы материалов вычисляются по их геометрическим размерам. В рабочей документации должны приводиться ведомости материалов, предусмотренные ГОСТ 21.501-2011 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений. Все остальное должны считать сметчики. Ведь согласно таблицам 41, 42 СБЦП 81-02-03-2001 Справочник базовых цен на проектные работы в строительстве. Объекты жилищно-гражданского строительства на смету приходится 7% от общей стоимости проектной документации и 9% от общей стоимости рабочей документации. Сметчики должны отрабатывать эти деньги, считать объемы, как положено, а не выпендриваться.
robosapien вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 05:35
#8
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Зла не хватает.
В АС должны быть спецификации соответствующих форм согласно ГОСТ 21.501-2011. Ни больше ни меньше.
Всё остальное типа закупочных спецификаций формируется ПТО (производственно техническим отделом) по данным рабочей документации, по данным смет, по данным справочников расхода материалов.
Цитата:
Сообщение от magma Посмотреть сообщение
но некоторые позиции приводят в замешательство.
Не должно быть ни какого замешательства. Есть "Сборочные единицы", "Детали", "Стандартные изделия","Материалы" в соответствующей форме спецификации для марок основных комплектов. Все указанные позиции относятся только к непосредственным решениям в рабочей документации.
Диски для болгарки, дюбеля для опалубки, расхрд электродов и сварочной проволоки, расход газа и т.д. - это работа соответстсующих подразделений и в частности ПТО.
Цитата:
Сообщение от magma Посмотреть сообщение
просят указывать в чертежах площадь опалубки, расход воды, кол-во дюбелей и пр.
ПТО
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 09:10
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,418


Но есть и другие СБЦ, в которых объёмы работ уже должны считать разработчики. И другие, в которых эти деньги просто выделены отдельно ото всех.
Из них складывается ПИР. В пир ничто не мешает выделить и оперировать отдельными проектными работами.
В СССР во всех разделах делали ВМ и не болтали. Государство ослабило хватку, внесло сумбур. Сейчас придёт ШэгиДок и всем вам всыплет по первое число.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 15:20
| 1 #10
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 62


Коллеги все намного проще
Конструктор разработал свой КР. К примеру столбчатый фундамент 10 шт.
Сотрудник на основании КР разработал свой ПОС. В нем он описал как этот фундамент будет возводится, сколько нужно для этого людей, воды, гвоздей и прочее
Сметчик на основании данных КР (ведомостей материалов и изделий), данных ПОС (ведомости объемов работ и тд.) составляет свои сметы
Константин_Сергеевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 17:20
#11
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 484


Цитата:
Сообщение от Константин_Сергеевич Посмотреть сообщение
Коллеги все намного проще
Конструктор разработал свой КР. К примеру столбчатый фундамент 10 шт.
Сотрудник на основании КР разработал свой ПОС. В нем он описал как этот фундамент будет возводится, сколько нужно для этого людей, воды, гвоздей и прочее
Сметчик на основании данных КР (ведомостей материалов и изделий), данных ПОС (ведомости объемов работ и тд.) составляет свои сметы
Все это хорошо, но вернемся к нашим вводым. Разрабатывается рабочая документация. Проектной нет и не будет так как не требуется. Разработчик сделал раздел АС (или аналог) ПОСа соответственно тоже нет и не будет. ППР нет так как не известен подрядчик. Есть разработчик рабочей документации и сметчик. Ну и расскажите тут как сметчик не спрашивая данные с разрабочика РД должен все это посчитать
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 18:42
#12
robosapien

ОВ, ТС, ТМ
 
Регистрация: 17.06.2014
Кемерово
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Ну и расскажите тут как сметчик не спрашивая данные с разрабочика РД должен все это посчитать
Как, как? Да очень просто. Даже наркоман из анекдота и то знает как посчитать площаль Ленина. Длину Ленина нужно умножить на ширину Ленина. А сметчики прям не знают как считать объемы? Чтобы сметчики не прикидывались, в ГЭСН все расписано.

ГЭСН 81-02-06-2017 Сборник 6. Бетонные и железобетонные конструкции монолитные ему подскажет как посчитать:

Цитата:
II. ИСЧИСЛЕНИЕ ОБЪЕМОВ РАБОТ
2.6.2. Объем монолитных железобетонных колонн следует определять по их сечению, умноженному на высоту
колонн
.
Высоту колонн принимать:
при ребристых перекрытиях — от верха башмака нижней поверхности плиты;
при каркасных конструкциях — от верха башмака до верха колонн;
при наличии консолей объем их включается в объем колонн.
2.6.3. Объем монолитных железобетонных балок принимать по их сечению, умноженному на длину балок, при
этом:
длина прогонов и балок, опирающихся на колонны, принимается равной расстоянию между внутренними гранями
колонн или прогонов;
длина балок, опирающихся на стены, определяется с учетом длины опорных частей балок, входящих в стены;
при каркасных конструкциях и отдельных балках принимается полное сечение балок;
при ребристых перекрытиях и при балках с монолитными плитами сечение балок определяется без учета толщины
плиты.
При наличии вутов их объем должен включиться в объем балок.
2.6.4. Объем монолитных железобетонных плит определяется как произведение всей площади перекрытия на
толщину плиты
, при этом должен учитываться объем опорных частей плиты, входящих в стены. При наличии вутов
их объем включается в объем плит.
Ну и так далее...
Тяжела и неказиста жизнь простого сметчика, проклятые КЖшники не хотят считать объемы.
robosapien вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2018, 07:42
#13
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,002


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Для правильных смет кто то эти величины должен посчитать
Если я проектирую кабельную трассу с установкой кабельных стоек на прогонах из стального уголка и при этом прогоны и стойки крепятся на сварке, я что, должен считать количество электродов, заказывать это в спецификации и учитывать это как то в сметах.

Цитата:
Сообщение от magma Посмотреть сообщение
На некоторые позиции в таблице расхода материалов указана буква П
Что за буква П, кто ее поставил, замажьте ее корректором, что бы ее никто не видел
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2018, 08:08
#14
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 484


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Если я проектирую кабельную трассу с установкой кабельных стоек на прогонах из стального уголка и при этом прогоны и стойки крепятся на сварке, я что, должен считать количество электродов, заказывать это в спецификации и учитывать это как то в сметах.
Сметчики это тоже не считают. Так же как расход ацителена, зачистных кругов. Нет таких расценок.
А вот спросить массу любого элемента, площадь гидроизоляции и окраски конструкцийи т.д. вполне могут.Так же как дать разбивку по материалам используемой в подземной части сооружений или на определенных высотах. Никто не говорит что за сметчиков надо выполнять всю работу. Но надо понимать что на выполнение смет как правило дают в десятки раз меньше человеко-часов чем на разработку разделов.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2018, 09:59
| 1 #15
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 214


Забавно. С массовым появлением сметных программ, сметчиков становится все меньше и меньше. Основная масса - нажимальщики кнопок. Но наглые.
В наших сметных нормах буква "П" обозначает, что дано общее название ресурса. Например в расценке на монтаж пустотных плит "плиты сборные железобетонные". Но так как номенклатура этих плит весьма широкая, и в каждом проекте разная, то умный составитель норм предлагает сметчику необходимые плиты включить в смету отдельной строкой и данные для этого взять со спецификации, а сопуствующие материалы (раствор и арматура с электродами для анкеровки) в расценке есть, учитываются автоматом, в локальной смете их не видно, они есть только в ведомости ресурсов. Расход опалубки считается по площади соприкасаемой с бетоном поверхности с учетом коэф. оборачиваемости, который зависит от типа и конструкции опалубки. Вода учтена автоматом в расценке.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Расходы ацетилена, кругов и прочей мути в расценках учтены так же. Есть ряд работ, например изготовление арматурных каркасов. Расценка отсутствует. Поэтому, если смета составляется в составе договорной цены, на такие работы сметчик обязан составить калькуляцию и все это учесть. Для составления калькуляций обычно используют старые советские нормативы. Если смета идет в комплекте с проектом (у нас называется "инвесторская"), тогда в ней учитываются так называемые "надбавки на изготовление ...".

p/s/ сметчики, после пары общений с проверяющими стараются сами считать по-меньше, а бумажек, снимающих с них ответственность, собирать по-больше.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 23.02.2018 в 10:07.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 05:39
#16
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,123


Обстрактные обсуждения - кто что должен и нет. Уже не в первый раз
Форма и объем документации и сроки исполнения и даже порядок работ будет сильно зависеть от объема работ и того кто заказчик
Ну частный дом одно, большой завод другое, школа по федеральному заказу третье
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 18:39
#17
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 739


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
p/s/ сметчики, после пары общений с проверяющими стараются сами считать по-меньше, а бумажек, снимающих с них ответственность, собирать по-больше.
Потому что

Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Для правильных смет кто то эти величины должен посчитать. А уж кто именно решается внутренними документами организации. Вообще любая цифра в смете должна быть обоснована и заказчик может потребовать ее обоснования от сметчика. Если она не указана в проекте и/или нормах то все равно побегут к вам
Да здравствует ФЕР2017

Если раньше (база 2009/2014) вся "приблуда" сидела в расценках, то при переходе на "ресурсный" подход вываливается список общих наименований материалов и подбирайте сами марку какую вам нужно с соответствующим расходом (а расход для разных материалов может и отличаться). Если марки указаны в проекте, то с объемами тех же шурупов, профилей будут проблемы - чем мотивировать перед заказчиком. После допытывания у проектировщиков будут качели с Заказчиком.
Это бред конечно, чувствую скорость работы скатится к уровню "до применения АВС"
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какие данные указываются в проекте для правильности составления смет

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить, какие раскосы сжаты, а какие растянуты в данной ферме buckley Металлические конструкции 8 06.01.2014 10:21
Какие буи и предупредительные знаки необходимо применять для ограждения первого пояса санитарной охраны? Прынцесса Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 14.08.2013 08:15
Какие данные приводит таблица подбора сечений Лира СТК и как их понять Олег89 Лира / Лира-САПР 3 06.08.2013 22:14
Какие данные требуются для разработки ППР? Aндрeй Технология и организация строительства 6 27.12.2009 06:12
Исходные данные для расчета теплообменника и вентилятора. Pavel Samofalov Отопление 10 02.05.2009 21:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||