Новое в VetCAD++ 3.15
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О практике оформления документации по ГОСТ.

О практике оформления документации по ГОСТ.

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2018, 23:04
О практике оформления документации по ГОСТ.
eugen_r
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 12

eugen_r вне форума Вставить имя

Уважаемые форумчане. Сталкивались ли за последние лет десять со случаями буквоедства когда экспертиза, генпроектировщик и т.д заворачивали проект из за оформления не по ГОСТ. Например, выноски не по ГОСТ, шрифт не по гост, тт не в том месте и т.п Произошли ли какие то изменения в нормативах, по которым требования гост на оформление можно игнорировать, те же шрифты, если стороны понимают друг друга.

Последний раз редактировалось eugen_r, 13.02.2018 в 15:53.
Просмотров: 7155
 
Непрочитано 14.02.2018, 05:34
#41
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,757


Зачем ГОСТ на оформление сделали добровольным? В моем понимании - это бред, и на самом деле появляются умники, которые говорят, что мол ГОСТ на оформление не входит в перечень обязательных норм.
В другой теме приводилось мнение одного их экспертов.
Цитата:
Отсюда и возникает вопрос: почему стандарт представлен в действующем обязательном перечне, а будет исключён из Постановления 1521 «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил)», в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений'» с 01.07.2015г.?

Ответ: ни один из пунктов ГОСТ Р 21.1101-2013 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» не обеспечивает и существенно не влияет на безопасность здания или сооружения. Точно так же стандарты ЕСКД по оформлению конструкторской документации не входят в перечень стандартов к ТР ТС «О безопасности машин и оборудования».

Не вхождение в обязательный перечень ни в коей степени не умаляет важности правильного оформления документации. По сути исправлена логическая ошибка включения ГОСТ Р 21.1101-2009 в Распоряжение 1047-р
Но здесь логики тоже нет. Если его исключили из обязательного, то зачем включили в добровольный, значит от все-таки влияет на безопасность, тем более 1521 и 365 имеют отличие только в словах "обязательный" и "добровольный", но они оба необходимы для соблюдения 384-ФЗ.
Сколько этот бред можно терпеть?

----- добавлено через ~51 мин. -----
Теперь мое видение того, почему надо соблюдать ГОСТ на оформление.
184-ФЗ «О техническом регулировании»
Цитата:
регулирует отношения, возникающие при разработке, принятии, применении и исполнении обязательных и добровольных требований к продукции, в том числе к зданиям и сооружениям, в том числе к процессам проектирования и изысканиям.
384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», который обязует выполнять обязательные нормы:
Цитата:
Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.
При этом необходимо учитывать, что 384-ФЗ также устанавливает требования и к процессам проектирования.
Цитата:
Статья 3. Сфера применения настоящего Федерального закона
1. Объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения (в том числе входящие в их состав сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения), а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
Далее – ключевое, указано, что делать, если отсутствуют обязательные требования, то необходимо разрабатывать специальные технические условия.
Цитата:
Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Далее, что делать, если СТУ разрабатывать долго, дорого, да и по факту – никто не будет разрабатывать вам СТУ на оформление, можно воспользоваться добровольными нормами
Цитата:
Статья 5. Обеспечение соответствия безопасности зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) требованиям настоящего Федерального закона
2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований
Если вы не хотите соблюдать добровольные нормы при оформлении проектной документации, то 384-ФЗ другие возможности не рассматривает.
Но остается вопрос, ЗАЧЕМ ТАК ВСЁ СЛОЖНО?

Последний раз редактировалось Aragorn, 14.02.2018 в 06:29.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 09:06
#42
robosapien

ОВ, ТС, ТМ
 
Регистрация: 17.06.2014
Кемерово
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Если вы не хотите соблюдать добровольные нормы при оформлении проектной документации, то 384-ФЗ другие возможности не рассматривает.
Но остается вопрос, ЗАЧЕМ ТАК ВСЁ СЛОЖНО?
384-ФЗ не рассматривает такую возможность, а части 1 и 4 статьи 16_1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» дают такую возможность:

Цитата:
Статья 16_1. Правила формирования перечня документов по стандартизации , в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов

1. Федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу технического регламента утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов по стандартизации , в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого технического регламента.
4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
Определение иных документов или просто документов приведено в статье 1 Федерального закона от 29.12.1994 № 77-ФЗ «Об обязательном экземпляре документов»:

Цитата:
Статья 1. Основные понятия
В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
документ - материальный носитель с зафиксированной на нем в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения;
А соответствие решений, прописанных в этом документе, устанавливается согласно части 6 статьи 15 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-Ф3
«Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» установлены способы обоснования соответствия принятых решений требованиям технических регламентов:

Цитата:
Статья 15. Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации

6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Получается, что если мы можем обосновать свои решения расчетом, и это не противоречит закону, то мы вполне можем отойти от требований добровольного характера. Нужен только документ. А документ может написать заказчик. Этот документ прикладываем в ПД и ссылаемся на него согласно части 4 статьи 16_1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании».
robosapien вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 09:18
#43
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,417


Цитата:
Сообщение от robosapien Посмотреть сообщение
384-ФЗ не рассматривает такую возможность, а части 1 и 4 статьи 16_1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» дают такую возможность:

...

Получается, что если мы можем обосновать свои решения расчетом, и это не противоречит закону, то мы вполне можем отойти от требований добровольного характера. Нужен только документ. А документ может написать заказчик. Этот документ прикладываем в ПД и ссылаемся на него согласно части 4 статьи 16_1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании».
Ну и для чего все эти рассуждения относительно конкретной темы - оформления документации?

Есть, скажем прямо, разгильдяи, которые не хотят, не могут, не умеют просто грамотно начертить. А заодно и написать обычно тоже. И для этого им надо вот это обосновывать? Например "оценками риска" и прочими дискуссиями "крапивного семени".

А не проще ли дите, которое "руки мыть не хочет" просто выпороть?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 09:21
#44
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,757


Цитата:
Получается, что если мы можем обосновать свои решения расчетом, и это не противоречит закону, то мы вполне можем отойти от требований добровольного характера. Нужен только документ. А документ может написать заказчик. Этот документ прикладываем в ПД и ссылаемся на него согласно части 4 статьи 16_1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании».
Не так. Статья 15 говорит нам про указанные в проектной документации проектные параметры здания или сооружения. Оформление проектной документации - ни есть проектный параметр здания или сооружения. И причем тут расчет и оформление проектной документации. Статья 15 - вообще не подходит.
Далее - понятие иной документ. Иной документ - для оценки соответствия требованиям технических регламентов. С чего вы решили, что заказчик напишет какую-либо писульку, и она будет соответствовать требованиям технических регламентов?
Иные документы для оценки соответствия требованиям технических регламентов - установлены опять же законодательством. К таки иным документам может относиться - сертификат соответствия или техническое свидетельство. Других иных документов я не знаю.
Кстати 184-ФЗ допускает применение предварительных национальных стандартов или стандартов организаций. Но в июле 2016-го года эти понятия исключили из 184-ФЗ. Самое забавное, что при этом упоминание о них оставили в статье 16.1.
По поводу предварительных национальных стандартов - я их ни разу в глаза не видел и никто их официально не выпускал (поправьте меня, если я не прав), да и понятие о них ушло из 184-ФЗ.
По поводу стандартов организаций - теперь их статус мне вообще не понятен. Зачем их с одной стороны убрали из 184-ФЗ, а с другой - упоминание про них оставили. Теперь не понятно - законны ли они или нет. Допустим, что они все-таки законны.
По стандартам есть действующий ГОСТ Р 1.4-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения", и в самом начале написано
Цитата:
4 Разработка и применение стандартов организации. Общие положения
4.1. Стандарты организаций, в том числе коммерческих [2], общественных [3], научных организаций [4], саморегулируемых организаций [5], объединений юридических лиц [6] (далее - организаций), разрабатываются этими организациями в случаях и на условиях, указанных в статье 17 Федерального закона «О техническом регулировании».
А статья 17 то исключена из 184-ФЗ. Таким образом считаем, что пока ГОСТ ничтожен.

Последний раз редактировалось Aragorn, 14.02.2018 в 09:34.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 09:25
#45
robosapien

ОВ, ТС, ТМ
 
Регистрация: 17.06.2014
Кемерово
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И для этого им надо вот это обосновывать? Например "оценками риска" и прочими дискуссиями "крапивного семени".
Только если этого требует часть 6 статьи 15 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-Ф3.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Не так. Статья 15 говорит нам про указанные в проектной документации проектные параметры здания или сооружения. Оформление проектной документации - ни есть проектный параметр здания или сооружения. И причем тут расчет и оформление проектной документации. Статья 15 - вообще не подходит.
Значит и обосновывать ничего не надо, ссылаемся на часть 4 статьи 16_1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» и используем стандарт предприятия по оформлению который нам нравится и вперед.

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
С чего вы решили, что заказчик напишет какую-либо писульку, и она будет соответствовать требованиям технических регламентов?
Если эта писюлька не противоречит 384-ФЗ, значит она соответствует ему, вроде логично, так все СП разрабатываются. Если писюлька соответствует определению из 77-ФЗ «Об обязательном экземпляре документов», то почему она не может быть документом? Кто ей запретит?

Последний раз редактировалось robosapien, 14.02.2018 в 09:38.
robosapien вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 09:46
#46
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,757


Еще раз прочитайте пост № 41 - в нем нет противоречий, последовательно и логично объясняю, почему надо ГОСТ на оформление соблюдать.
А в ваших суждениях - есть противоречия.
1) Понятие иной документ - подразумевает, что он должен соответствовать требованиям регламентов, а не быть написан на коленке кем-либо. А для этого есть установленный порядок.
2)
Цитата:
Если эта писюлька не противоречит 384-ФЗ, значит она соответствует ему, вроде логично
Чтобы установить, что она не противоречит - законодательно устанавливается кто, как, в каком порядке ваши писюлбки будет проверять на соотвесттвие технчиеским регламентам. На данный момент, если вы напишите для себя свой ГОСТ на оформление, его никто не утвердит и не установит, что он соответствует требованиям 384-ФЗ.
3)
Цитата:
Значит и обосновывать ничего не надо, ссылаемся на часть 4 статьи 16_1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» и используем стандарт предприятия по оформлению который нам нравится и вперед.
стандарт организации надо еще правильно утвердить, а на данный момент, порядок его утверждения исключили из 184-ФЗ.


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Ну и для чего все эти рассуждения относительно конкретной темы - оформления документации?

Есть, скажем прямо, разгильдяи, которые не хотят, не могут, не умеют просто грамотно начертить. А заодно и написать обычно тоже. И для этого им надо вот это обосновывать? Например "оценками риска" и прочими дискуссиями "крапивного семени".

А не проще ли дите, которое "руки мыть не хочет" просто выпороть?
Вот мы с Вами в другой теме рассуждали по поводу того, что надо ГОСТ соблюдать и все тут. А вот видите - есть умники, которые считают, что не надо ничего соблюдать. Напишет заказчик бумажку и достаточно.

Последний раз редактировалось Aragorn, 14.02.2018 в 09:53.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 09:57
#47
robosapien

ОВ, ТС, ТМ
 
Регистрация: 17.06.2014
Кемерово
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Вот мы с Вами в другой теме рассуждали по поводу того, что надо ГОСТ соблюдать и все тут. А вот видите - есть умники, которые считают, что не надо ничего соблюдать. Напишет заказчик бумажку и достаточно.
в шестом посте я уже писал:

Цитата:
Сообщение от robosapien Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от engngr
А они - эксперты, проверяющие у заказчика - обязаны вам мотивировать замечания? - соответствующую ссылку на нтд/нпа дадите?
Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 9 декабря 2015 г. № 887/пр

"Об утверждении требований к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий"

7. Раздел "выводы по результатам рассмотрения" в зависимости от объекта экспертизы включает следующие подразделы:
7.1. Подраздел "выводы о соответствии результатов инженерных изысканий", содержащий следующую информацию:
выводы о соответствии или несоответствии в отношении результатов инженерных изысканий.
Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать:
- указание раздела и пункта результатов инженерных изысканий или материалов инженерных изысканий, в отношении которых сделан вывод о несоответствии;
- ссылку на конкретное требование нормативного правового акта или нормативного документа, являющегося обязательным для применения согласно законодательству Российской Федерации или документа в области стандартизации, включенного в документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов (в случае принятия застройщиком и (или) техническим заказчиком решения о применении такого документа), несоответствие которому было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа или документа в области стандартизации).

7.2. Подраздел "выводы в отношении технической части проектной документации", содержащий следующую информацию:
а) указания на результаты инженерных изысканий, на соответствие которым проводилась оценка проектной документации;
б) выводы о соответствии или несоответствии в отношении технической части проектной документации.
Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать сведения, указанные в подпункте "а" пункта 7.1 Требований.
И восьмом посте тоже писал:

Цитата:
Сообщение от robosapien Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай Г.
А вот замечания придется отрабатывать по хотелкам.
PS: как первый день родились
Все зависит от уровня экспертизы. Если это ГлавГос (для которой нет альтернативы) то, да придется отработать сполна и даже больше, если они захотят. А если это местная, то все наоборот, их гораздо проще замордовать ссылками на неправомерность и необоснованность их замечаний.

Можно не отрабатывать неправомерные замечания, так как эксперт не сможет внести их в отрицательное заключение, без мотивированных ссылок на нормативы.
----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Чтобы установить, что она не противоречит - законодательно устанавливается кто, как, в каком порядке ваши писюлбки будет проверять на соотвесттвие технчиеским регламентам. На данный момент, если вы напишите для себя свой ГОСТ на оформление, его никто не утвердит и не установит, что он соответствует требованиям 384-ФЗ.
Для это и существует часть 6 статьи 15 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-Ф3 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»:

Цитата:
Статья 15. Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации

6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Для этого и предлагается четыре способа обоснования соответствия проектного решения техническим регламентам.

Последний раз редактировалось robosapien, 14.02.2018 в 10:13.
robosapien вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 10:41
#48
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну и для чего все эти рассуждения относительно конкретной темы - оформления документации?
Действительно, "крыша едет" и "мозг выносит". Не стоит такой глубочайший анализ вопроса "надо не надо".
В промышленности (система ЕСКД) при серийном производстве можно попробовать "не надо" только один раз, второго не позволят.
В строительстве "не надо" можно пробовать, но до первого грамотного заказчика или первой грамотной экспертизы- зачастую всегда.
Почему?
СПДС пока не на том уровне, который предполагает единообразие оформления документации и внесения изменений. Это сложная задача. Сложнее, на мой взгляд, чем решения в ЕСКД.
Современные объекты строительства, особенно промышленные, требуют включения в оформительские стандарты СПДС элементов ЕСКД и стандартов автоматизации ГОСТ 34.
Естественно, промышленность и строительство - разные сферы - я это очень хорошо понимаю, поскольку имею многолетний опыт работы в этих сферах.
Серийное производство предопределяет строгий порядок оформления документации на всех стадиях от опытного образца до серийного производства.
А в строительстве с его практически единичным характером объектов, порой очень технически сложных, порядок в оформлении не нужен? Отвечу без промедления - конечно нужен!
А как достичь?
Отвечу также без промедления - только при наличии качественных стандартов СПДС по оформлению, грамотного нормоконтроля в проектных организациях, входного контроля в экспертизах и у заказчика.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 11:15
#49
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,757


robosapien, вы меня в чем хотите убедить, что вы напишите писульку, принесете её в экспертизе и ее примут? Ну так попробуйте сначала, принесите ПД оформленную не по ГОСТ на экспертизу.
И статья 15 - к этому вообще отношения не имеет. А если вы хотите пообсуждать ст. 15, так я вам скажу, что результаты исследований, расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам, моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий - всё это должно быть подтверждено в соответствие с законодательством.
Допустим есть такое понятие - техническое свидетельство. Вот этот документ и составляется на основании испытаний, расчетов и прочего. Вы повнимательнее почитайте законы, а то судя по всему вы искренне верите, что напишите писульку, которую примут, как документ.
Знаете, как будет написано ваше отрицательное?
Вариант 1 - со ссылкой на положение № 87.
Цитата:
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
Будет примерно так: оформление проектной документации выполнено в нарушение требований п. 6 Положения № 87.
Вариант 2. Не представлен документ, утвержденный в установленном порядке, в соответствии с которым предусмотрено оформление проектной документации (ст. 16.1 184-ФЗ).

Последний раз редактировалось Aragorn, 14.02.2018 в 11:24.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 11:43
#50
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,652


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
А как достичь?
А никак не нужно. Весь мир регулярно строит десятки уникальных объектов без всего этого
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 11:52
#51
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 638


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А никак не нужно. Весь мир регулярно строит десятки уникальных объектов без всего этого
Без чего "без этого" мир строит десятки уникальных объектов? Без российских норм оформления чертежей или без каких-либо общих в пределах уникального проекта стандартов оформления и совместимости вообще?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 11:54
#52
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,757


Цитата:
А никак не нужно. Весь мир регулярно строит десятки уникальных объектов без всего этого
Откуда такие неверные сведения?
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 11:55
#53
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Вариант 1 - со ссылкой на положение № 87.

Будет примерно так: оформление проектной документации выполнено в нарушение требований п. 6 Положения № 87.
Вариант 2. Не представлен документ, утвержденный в установленном порядке, в соответствии с которым предусмотрено оформление проектной документации (ст. 16.1 184-ФЗ).
Коллеги, не путайте в отношении оформления ПД ПП87 и ГОСТ Р 21.1101-2013.
ПП87 никакого отношения к оформлению ПД не имеет, за исключением состава ПД по разделам и подразделам. А это не более 10% от вопроса оформления ПД.
Например, в профиле ПД нашей организации раздел 5 занимает 60-80 % объема ПД, а по составу подразделов 5.1 и 7.1 практически ничего нет (это примерно 40-50% ПД).
90% вопросов оформления ПД содержится в ГОСТ Р 21.1101-2013, который еще шлифовать и шлифовать....
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 11:56
#54
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,757


Цитата:
ПП87 никакого отношения к оформлению ПД не имеет
А кто написал, что оформление должно бытьпо постановлению 87. Я указал ссылку на п. 6 постановления, на основании которого будет отрицательное заключение.
Цитата:
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

Последний раз редактировалось Aragorn, 14.02.2018 в 12:02.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 11:56
#55
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


ошибка не 7.1. а 5.7

----- добавлено через ~5 мин. -----
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации., т.е. это и есть скрытая ссылка на ГОСТ Р 21.1101
1 РАЗРАБОТАН Открытым акционерным обществом «Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве» (ОАО «ЦНС»)
2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 «Строительство»
3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 11 июня 2013 г. № 156-ст
4 В настоящем стандарте реализованы нормы Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ [1]
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 12:03
#56
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,757


Цитата:
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации., т.е. это и есть скрытая ссылка на ГОСТ Р 21.1101
К сожалению не так. ГОСТ утвержден не Министерством строительства а Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии. И здесь опять кривость, ну зачем написали то про Министерство строительсвта. НУ напишите - утвержденным в установленном порядке.
Я уже писал - 184-ФЗ, 384-ФЗ, ПП87 - всё написано криво.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 12:06
#57
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


http://www.minstroyrf.ru/press/utver...-stroitelstvo/
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 12:09
#58
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,757


И что?
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 12:12
#59
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Я уже писал - 184-ФЗ, 384-ФЗ, ПП87 - всё написано криво.
Зачем искать истину в кривом зеркале. Напрасный труд, тем более чего-то доказывать. Ну найдите тогда то, что разработал по вопросам оформления ПД и РД г-н Мень. Вы как с "Луны свалились на Землю". Извините.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 12:24
#60
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,757


Цитата:
Зачем искать истину в кривом зеркале. Напрасный труд, тем более чего-то доказывать. Ну найдите тогда то, что разработал по вопросам оформления ПД и РД г-н Мень. Вы как с "Луны свалились на Землю". Извините.
Сильно умный? или философ?
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О практике оформления документации по ГОСТ.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны бланки техпроцесса в Excel T-Yoke Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 04.04.2018 19:52
Нормы проектирования тома "Электромагнитная совместимость" FormatM Электроснабжение 15 23.05.2016 06:13
Марка стали Ст3сп-3 и разница в Ry по ГОСТ 30136 и ГОСТ 535 nrenat_kazan Металлические конструкции 5 07.04.2015 12:52
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||