dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как работает Понижающий трансформатор напряжения при подключении генератора электроэнергии по стороне низкого напряжения?

Как работает Понижающий трансформатор напряжения при подключении генератора электроэнергии по стороне низкого напряжения?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2018, 12:33
Как работает Понижающий трансформатор напряжения при подключении генератора электроэнергии по стороне низкого напряжения?
rio50nik
 
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1

rio50nik вне форума Вставить имя

Добрый день всем участникам форума. У меня вопрос. Как работает Понижающий трансформатор напряжения при подключении генератора электроэнергии по стороне низкого напряжения? Как я понимаю, конструктивной разницы между понижающим и повышающим трансформатором напряжения не существует. Об этом есть отдельная тема на форуме. А вот как будет себя вести понижающий трансформатор 6/0,4 кВ если по стороне низкого напряжения будет подключен генератор (солнечная электростанция) и потребление по низкой стороне во много раз меньше чем генерация (выходной солнечный день на предприятии, где это планируется смонтировать)? Генератор (инвертор) анализирует синусоиду переменного напряжения и выдает напряжение чуть больше чем напряжение сети (примерно на 5% больше), далее, как я понимаю, должен идти переток электрической энергии с низкой стороны на высокую. Если бы на 6кВ не было бы сетевого напряжения, то все понятно произошло бы повышение напряжения на трансформаторе с низкой стороны на высокую. А что будет в случае, когда по высокой стороне уже есть 6кВ? Будет тоже на 5% напряжение больше (6,3кВ) для оттока электрической энергии в сети или нет? И есть ли какие нибудь нюансы в работе понижающего трансформатора при описанной ситуации (по низкой стороне генерация больше потребления) и чревато ли это какими нибудь последствиями как для самого трансформатора, так и для электрооборудования.
Заранее благодарю за ответ.
P.S/ Cos Фи у генератора =1. Синусоида напряжения генерации аналогичная сетевому напряжению и отличается лишь амплитудой.
Просмотров: 6970
 
Непрочитано 01.03.2018, 08:28
#41
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,234


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Почему, если вы имеете ввиду синхронный генератор, то COSФ у такого генератора зависит от его возбуждения.
Синхронная машина может работать как с индуктивным COSФ, с емкостным COSФ, так и с COSФ равным 1. Проблем нет.
Ничего не путаете? Если он работает как компенсатор, то у него косинус всё равно не единица, если он вырабатывает емкостную нагрузку, то просто вектор полной мощности будет направлен ниже оси абсцисс, но это же не значит что COS=1. А реактивка возникает в обмотках статора, ротора, куда Вы их денете?
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2018, 09:07
#42
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 364


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Я давно привык спрашивать -отвечать по чертежу, потому прилагаю простенькую схему.
Что мы имеем: ДГ ограниченной мощности, сеть (условно неограниченной мощности) РУ1- для синхронизации сети и ДГ, РУ2-отходящие линии потребителям ( Потребители- это какое-то одно промпредприятие ограниченной мощности).
Ситуация- снижение напряжения в фазе А линии отходящей от РУ2.
Вариант 1-й.
Согласно ГОСТ 1309-97 "Качество напряжения" нормально допустимое отклонение напряжения +\- 5%, предельно допустимое +\-10%.
В этих пределах ничего ни с ДГ ни с потребителями не случится, сработает автоматика регулирования напряжения на ДГ и будет подпитка реактивной мощности из сети.
Вариант 2-й.
Отклонение напряжения более 10% т.е "перекос фаз"- запомните этот термин, в Варианте 1 тоже перекос фаз.
В случае если вся РЗА отказала- электроснабжение осуществляется по паспортам генераторов (ДГ и сети), там указано, при каком перекосе фаз допускается работа и на какое время.( У генераторов может быть неравномерный нагрев обмоток, перерасход топлива и т.п.) При нормальной ситуации с РЗА, потребитель с "перекосом" отключится простым автоматом с тепловым реле.
Вариант 3-й
Снижение напряжения у основной нагрузки сети (например город), сеть просто отключится в РУ1.
В И-нете много статей касательно перекоса фаз, а если хотите копнуть поглубже, то рекомендую 2 учебника: "Электромагнитные переходные процессы" и "Электромеханические переходные процессы". Если я не ответил на Ваш вопрос-пишите.
Спасибо за Ваше время и внимание.

Можете рассмотреть ситуацию снижения напряжения Фазы А, выше РУ1, по линии "Внешняя сеть" ?
В последнее время когда мне приходилось копаться в нормах качества системы электроснабжения (предпринимал наивную попытку добиться в энергоснабжающей организации более стабильного напряжения на входе), то я пользовался ГОСТ 32144-2013. В нашей сети допускаются в том числе глубокие провалы длительностью до 60 сек. И +\- 5%, предельно допустимое +\-10% - это только в теории. По факту все иначе.
Про перекос Фаз шутку оценил...
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2018, 14:32
#43
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 937


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Можете рассмотреть ситуацию снижения напряжения Фазы А, выше РУ1, по линии "Внешняя сеть" ?
Ничего сложного.
Ситуация- снижение напряжения на любой фазе линии Внешняя сеть- РУ1
Произойдет перегруз ДГ по реактивной мощности и , в зависимости от настройки РЗА, ДГ отключится по перегрузу или отключится Внешняя сеть в РУ1.
Как бороться.
Во времена СССР, каждое предприятие должно было бороться с просадками напряжения посредством компенсации реактивной мощности. Для это устанавливались батареи конденсаторов, а на крупных предприятиях- синхронные компенсаторы. Или другой способ- более трудоемкий, но, возможно, более дешевый. В РУ2 на одной секции "сидят" потребители, для которых просадка напряжения очень важна (назовем ее 1сш), а на другой, потребители, для которых просадка напряжения некритична. В случае снижения напряжения на участке Внешняя сеть-РУ1, ДГ и Внешняя сеть выходят из синхронизма и оба работают на "свою" секцию в РУ2, при восстановлении напряжения во Внешней сети, они опять синхронизируются. Это сложновато, возможно ошибочное включение, но провалы напряжения у Вас только в часы максимума? 2 раза в день?
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2018, 14:43
| 1 #44
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,901


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Ничего не путаете
Нет ничего не путаю.
Вспомните V-образные характеристики синхронной машины из теории эл.машин
см. - http://portal.tpu.ru/SHARED/l/LENAOL...t/Tab2/sm2.pdf стр.7

Если машина работает как компенсатор, то у него косинус емкостной, если машина недовозбужбена - то косинус индуктивный, в среднем положении COS=1 (точка 2)
Но автора вообще то интересует инвертор, статический преобразователь
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2018, 14:48
#45
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 364


Спасибо.
Я понял, что в принципе все осуществимо, достаточно стандартными (и не требующих серьезных проработок и затрат) методами, буду разбираться в деталях. И когда представиться очередная возможность, пообщаюсь более подробно на эту тему с Производителями ДГ.
Подскажите, а генерации во внешнюю сеть не будет (в случае того же относительно глубокого провала (перекоса) по одной фазе по линии внешняя сеть)?
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2018, 14:56
#46
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 937


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
пообщаюсь более подробно на эту тему с Производителями ДГ
Не общайтесь с самоделкиными- это те, кто покупает двигатель в Европе, генератор в Китае, а автоматику на барахолке. Будут проблемы.
Переток в сеть от ДГ скорее всего возможен (зависит от напряжения сторон), отстройте РЗА без перетока в сеть.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2018, 21:12
| 1 #47
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,901


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Переток в сеть от ДГ скорее всего возможен (зависит от напряжения сторон)
При чем здесь напряжение сторон.
Переток в сеть от ДГ с синхронной машиной зависит от угла нагрузки
См. http://portal.tpu.ru/SHARED/l/LENAOL...t/Tab2/sm2.pdf стр.5

Но мы опять отвлеклись, автора темы интересует инвертор как статический преобразователь
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2018, 22:25
#48
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 937


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
При чем здесь напряжение сторон.
Переток в сеть от ДГ с синхронной машиной зависит от угла нагрузки
Все таки Вы ничего не понимаете в электричестве.


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Но мы опять отвлеклись
Не хотите, не отвлекайтесь. В остальном, Вас это не касается.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2018, 14:22
#49
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 364


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Все таки Вы ничего не понимаете в электричестве.
Ну зачем Вы так категорично. Валериан очень часто помогает людям на форуме. И как по мне то довольно грамотно и аргументированно. Мы все в чем-то лучше разбираемся, а в чем-то хуже или не знаем, что ошибаемся. А никогда не ошибается только тот кто ничего не делает. Главное что мы вместе, сообща, стремимся познать нашу профессию как можно лучше, для того, что бы хорошо и профессионально делать свое дело и развивать нашу отрасль.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2018, 17:40
#50
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 937


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Ну зачем Вы так категорично
Для того, чтобы давать советы, надо знать азы предмета.
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Переток в сеть от ДГ с синхронной машиной зависит от угла нагрузки
На напряжение может ПОВЛИЯТЬ вид нагрузки, а напряжение ЗАВИСИТ ОТ ТОКА ВОЗБУЖДЕНИЯ генератора.
И все негативные последствия колебания напряжения, не зависимо от вида нагрузки, устраняются автоматикой системы возбуждения и чаще всего в доли секунд.
Не верьте мне на слово , проверьте по учебнику, например, по самому простому для понимания с цветными картинками: Кацман М.М. Электрические машины. Учебник для учащихся электротехнических специальностей техникумов.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2018, 20:13
#51
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,123
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


на напряжение где?
у системы, потребитяля или нашего виртуального коня.. генератора..
предлагаю для понимания упростить..
косинус фи всей системы единица, нагрузка возросла.. генераторы виртуальные не отработали...
в наших руках есть генератор на несколько гигаватт...
чем будем компенсировать дефицит мощности приведший к падению напряжения?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2018, 22:17
#52
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 937


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
на напряжение где?
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Можете рассмотреть ситуацию снижения напряжения Фазы А, выше РУ1, по линии "Внешняя сеть" ?
На 2-й стр. простенькая схема.

Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
чем будем компенсировать дефицит мощности приведший к падению напряжения?
В любом случае, не только по прилагаемой схеме, это делается форсировкой возбуждения или отключением части нагрузки.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 08:52
#53
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,123
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


почему то всегда думал,что если не хватает мощности надо поддать газку или парку
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 12:33
#54
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 937


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
почему то всегда думал,что если не хватает мощности надо поддать газку или парку
Мощность она разная бывает. При перегрузе генератора по Активной мощности- падает частота и действительно надо поддать угля.
При перегрузе генератора по реактивной мощности- падает напряжение- это регулируется током возбуждения. Это азы.

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Не верьте мне на слово , проверьте по учебнику, например, по самому простому для понимания с цветными картинками: Кацман М.М. Электрические машины. Учебник для учащихся электротехнических специальностей техникумов.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 12:55
#55
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,123
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
При перегрузе генератора по реактивной мощности- падает напряжение- это регулируется током возбуждения. Это азы.
я правильно понимаю, что возбуждением мы изменяем количество вырабатываемой реактивной энергии, при неизменной активной?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Мощность она разная бывает. При перегрузе генератора по Активной мощности- падает частота и действительно надо поддать угля
следует ли из этого, что при чисто активной нагрузке напряжение на выводах статора генератора не зависит от нагрузки?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 13:02
#56
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 937


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
я правильно понимаю, что возбуждением мы изменяем количество вырабатываемой реактивной энергии, при неизменной активной?
Правильно.(при неизменной вырабатываемой активной) Но самое правильное, почитайте, пжл., указанную выше книжку, интересная книжка.
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
следует ли из этого, что при чисто активной нагрузке напряжение на выводах статора генератора не зависит от нагрузки?
Чтобы правильно ответить на Ваш вопрос, т.е. рассчитать(теоретически) колебания напряжения при изменении вида (актив\реактив) или мощности нагрузки- это курсовой по теме " Электромагнитные и электромеханические переходные процессы", это долго, но возможно. Помню, на лекции, препод показывал нам, как включение освещения в аудитории влияет на генератор 100МВт.
Практически, это проще, при правильной скорости набора нагрузки генератором ( см. ПТЭ и инструкцию по эксплуатации генератора, написанную на основе паспорта генератора), изменения характера нагрузки (актив\реактив) и ее величины, Вы сможете увидеть по приборам, но только на время работы автоматики.
Касательно Вашего вопроса о чисто активной нагрузке, любая нагрузка влияет на частоту и напряжение генератора (влияет, но не зависит). Все негативные влияния компенсируются регулятором оборотов и регулированием возбуждения. Это в практике.

Последний раз редактировалось TVN, 03.03.2018 в 13:24.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 13:17
#57
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,123
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Правильно.(при неизменной вырабатываемой активной)
т.е. возбуждением мы изменяем cosф?
о чем выше и написал уважаемый
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Если машина работает как компенсатор, то у него косинус емкостной, если машина недовозбужбена - то косинус индуктивный, в среднем положении COS=1 (точка 2)
теперь осталось разобраться за счет чего генерируется активная мощность в сеть
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Но самое правильное, почитайте, пжл., указанную выше книжку, интересная книжка.
прихожу к выводу, что и Вам будет совсем не лишним освежить знания.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 14:58
#58
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,901


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
теперь осталось разобраться за счет чего генерируется активная мощность в сеть
А вам то это зачем, где вы собрались ставить генератор и генерировать активную мощность в сеть
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 15:07
#59
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,123
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А вам то это зачем, где вы собрались ставить генератор и генерировать активную мощность в сеть
дык виртуальных коней в вакууме никто не отменял..
ну и уважаемый TVN думает,что владеет вопросом.. интересно послушать его версию.
на самом деле в энергетике не все так просто очевидно..
простой вопрос.. чем передается энергия между обмотками трансформатора?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 15:30
#60
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 937


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
прихожу к выводу, что и Вам будет совсем не лишним освежить знания.
Да я-то как раз освежил, по первоисточникам.

Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
ну и уважаемый TVN думает,что владеет вопросом.. интересно послушать его версию.
Если Вы хотите обсудить какой-либо вопрос или поспорить, пжл.нарисуйте однолинейную схему \ схемы (на пальцах возможно и "вечный двигатель" показать) и задавайте вопросы. Полагаю, что бы было всем удобнее, откройте отдельную тему, пжл.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как работает Понижающий трансформатор напряжения при подключении генератора электроэнергии по стороне низкого напряжения?

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||