Новое в VetCAD++ 3.15
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Зачем рабочую и проектную документацию комплектуют обложкой и титульным листом ?

Зачем рабочую и проектную документацию комплектуют обложкой и титульным листом ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2018, 16:49
Зачем рабочую и проектную документацию комплектуют обложкой и титульным листом ?
lavr78
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 44

lavr78 вне форума Вставить имя

Зачем рабочую и проектную документацию комплектуют обложкой и титульным листом ?
Просьба помочь понять смысл необходимости комплектовать и обложкой и титульным листом
Просмотров: 3868
 
Непрочитано 02.04.2018, 11:38
#21
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Раз уж тема, о буквоедстве, то:
Сейчас отрабатывается следующая версия ГОСТ Р 21.1101-2013. В действующей версии можно было бы учесть, что обложка - лишний лист, тем более с табличкой внесения изменений, которую надо заполнять также, как и на титульном листе.
Но это мелочи. Сейчас есть возможность задать вопросы и дать предложения более существенные. Я попробовал пообщаться с уважаемым Сорокиным Н.И. в личке. Изложил свои соображения. Может быть чего и получится.... У кого есть серьезные вопросы, попробуйте тоже. Шанс есть. Вам ведь это надо!
Как я понял, сейчас идет отработка указанного ГОСТ в плане представления ПД в электронном виде. Видимо, с целью представления в экспертизы и далее в ГИС ЕГРЗ по новым правилам.
Я считаю, что если сейчас не исправить "бумажные проколы" стандарта, то они дальше перейдут в "электронные", а это не есть хорошо...и, к сожалению, надолго.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 11:38
#22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,411


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
вообщето "плаза" - это просто пол на чердаке
Вообще-то не "плаза", а плаз.
Это место, на котором в натуральную величину делаются шаблоны деталей с судостроении и авиастроении.

В проектировании его тоже применяют - там где необходимо иметь дело с большими чертежами и картами. Как раз чтобы их постоянно не сворачивать-разворачивать.

Хотя с помощью компьютеров можно любой огромный корпус вычертить на маленьких форматках (хоть А4) по фрагментам, но большой единый чертеж заменить нечем. Из-за этого до сих пор и графопостроители больших форматов используют. Не в "шаражках", конечно.

Попробуйте-ка, например, генплан города показать утверждающим лицам - одновременно полностью, но и с достаточной детализацией.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 12:21
#23
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


ГОСТ Р 21.1101-неважно какого года является добровольным для применения докуентом по ФЗ-365. Если заказчик указал его в ТЗ, или Вы указали его в проектной документации или сами решили его использовать в РД, сочтя, что таким образов обеспечите безопасность проектируемого здания - тогда он обязателен, и там следует комплектовать обложкой.

Если всего этого нет, то Вы имеете право на обложке прикрепить что угодно, хоть фото котиков, если сочтете, что у строителей от этого улучшится настроение и будет меньше косяков и тем сомым будет обеспечена безопасность по ФЗ-384.
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 12:25
#24
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 631


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Попробуйте-ка, например, генплан города показать утверждающим лицам - одновременно полностью, но и с достаточной детализацией.
Давно пора переходить к трёхмерному голографическому проектированию и презентированию документации!
Есть у меня такая мечта - чтобы трёхмерный проект со всеми узлами на стройке проецировался в натуральном размере в виде голограммы, чтобы рабочим не гадать, что и куда им монтировать...
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 14:51
#25
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,033
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Есть у меня такая мечта - чтобы трёхмерный проект со всеми узлами на стройке проецировался в натуральном размере
https://www.google.ru/search?q=augme...w=1920&bih=989
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 16:22
#26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,411


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Давно пора переходить к трёхмерному голографическому проектированию и презентированию документации!
И сдавать Заказчику голограмму здания.

А трехмерные презентации проектов мы еще в 1994 году делали в Автокад-10 с его примитивными, по нынешним временам средствами. Всю центральную часть г. Шадринска, с каждым домом и деревом.
Лапша-то на уши "эффективным менеджерам" нужна, они страсть как любят презентации.

А нормальному заказчику нужны построенные здания.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2018, 08:56
#27
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Вы имеете право на обложке прикрепить что угодно, хоть фото котиков, если сочтете, что у строителей от этого улучшится настроение и будет меньше косяков и тем сомым будет обеспечена безопасность по ФЗ-384.
Ну, пока пошутите... до поры до времени... ГИС ЕГРЗ расставит всех по ранжиру, сначала экспертизы, а затем и проектные организации с "котиками" и "слониками" на обложках и прочим оформительским бредом. Доступно для обозрения будет многим....
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2018, 10:42
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,411


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Ну, пока пошутите... до поры до времени... ГИС ЕГРЗ расставит всех по ранжиру, сначала экспертизы, а затем и проектные организации с "котиками" и "слониками" на обложках и прочим оформительским бредом. Доступно для обозрения будет многим....
Народ знает - "Бодливой корове бог роги не дает". "Здесь вам не тут". Не ЕСКД. Чужие здесь не ходят. "Гуляй, Вася". "Всех не перевешаете". "Кладем мы с прибором".

Право на "котиков" и "слоников" есть и в ГОСТ (логотип). А изобретать логотип - любимое занятие творческих людей. Тута вам не ЕСКД. Какие только логотипы не бывают! Вплоть до видов города или личных портретов мастеров-архитекторов.

Дурь каждого всем видна, но показать дурь каждый имеет право.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2018, 12:22
#29
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Народ знает
Как любят некоторые прикрываться народом, себя к нему не относя...
В негосударственных экспертизах уже засуетились (около 600 организаций, тысячи экспертов, порой «липовых»- зачем столько?). Никто не знает, что и как делать дальше, разработчики ГОСТ Р 21.1101 озадачены Минстроем (ГОСТ не поддерживает электронный формат, а может и еще чего там "напахано не так" - надо срочно править). АИС ЕГРЗ тормозит до 1 июля 2018 г, но возможно и до 2019 г. Проектировщики и те, кто около них, пока ерничают, не понимают (или не хотят пока понимать), что экспертизу заставят работать иначе с проектными организациями в АИС ЕГРЗ.
ЕСКД здесь ни при чем и Вася тоже.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 09:22
#30
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Народ знает - "Бодливой корове бог роги не дает". "Здесь вам не тут". Не ЕСКД. Чужие здесь не ходят. "Гуляй, Вася". "Всех не перевешаете". "Кладем мы с прибором".
Не буду притворятся, что понял о чем речь в предыдущих двух постах. В ГИС ЕГРЗ не может быть размещена проектная документация- это противоречит части 4 гражданского кодекса.Связи со слониками на обложках не улавливаю

Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Ну, пока пошутите... до поры до времени... ГИС ЕГРЗ расставит всех по ранжиру
Поясните
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 11:03
#31
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
В ГИС ЕГРЗ не может быть размещена проектная документация
Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Поясните
1. ПП №878 (ред. от 25.12.2017) -п.12,п.14

http://docs.cntd.ru/document/436753418

2. Появляются инструкции экспертных организаций по подготовке ПД проектными организациями в электронном виде для передачи в экспертизы (пока тормозят разработкой новой версии ГОСТ Р 21.1101, а там проблем много...)

http://www.kkge.ru/informacija-ob-us...nyh-izyskanij/
3. Прочая свежая информация

https://erzrf.ru/news/minstroy-utver...tariy-eksperta

Пока могу пояснить только так, поскольку реально всё еще очень "сыро".

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вот так бывает, что на такую серьезную тему вывел такой несерьезный вопрос...

----- добавлено через ~7 мин. -----
Я имею ввиду "Зачем рабочую и проектную документацию комплектуют обложкой и титульным листом ? "
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 12:03
#32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,411


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
2. Появляются инструкции экспертных организаций по подготовке ПД проектными организациями в электронном виде для передачи в экспертизы (пока тормозят разработкой новой версии ГОСТ Р 21.1101, а там проблем много...)
Это не "инструкция", а подобие общания "построить коммунизм" к 1980 году. Читаем:

Цитата:
1.1. Для проведения экспертизы электронные документы подлежат представлению в виде файлов в формате xml.

Схемы, подлежащие использованию для формирования документов в формате xml (далее — xml-схемы), размещаются на официальном сайте Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (далее — Министерство) в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (далее — сеть Интернет) и вводятся в действие по истечении трех месяцев со дня размещения.

После размещения на официальном сайте Министерства в сети Интернет новой xml-схемы для соответствующего документа в течение трех месяцев со дня введения ее в действие обеспечивается доступ к xml-схеме, прекратившей свое действие.

1.2. В случае если на официальном сайте Министерства отсутствует xml-схема, подлежащая использованию для формирования соответствующего электронного документа, электронные документы представляются в следующих форматах:

Мы это уже проходили с Минэнерго
. Была кампания по формированию Энергетических паспортов по всем пользователям энергоресурсов. Объявлено было точно так же.
Поясняю - передача информации в виде XML - очень правильное решение. Это позволяет поместить все данные по объектам в единую базу данных, независимо от того, какими инструментами создавалась ПД. Но это сосем не тот XML, которрый создается, например во всех ODT, DOCX, XLSX.

Передаваемый документ должен строго соответствовать XSD-схеме, "до буковки". У Минэнерго было 24 строго определенных формы документа, каждой из которых соответствовала XSD-схема. И вот тут начались неизбежные "нюансы, панимашь ли".

XML, соотвествующий схеме вручную не сделаешь. Нужны специальные программы. Я сам две таких программы делал. Но сделать 24 строгих формы паспорта это не то, что сделать форму по любому разделу ПД. Разве что некоторые табличные формы - проекты слишком разнообразны. Еще в СССР выпускали ГОСТ на "Паспорт проекта", в котором было десятка два страниц с формами. Заполнить его было невозможно, ГОСТ благополучно преставился. Но тогда еще были специалисты, которые понимали, что надо.

В Минэнерго поступили, как и все чиновники - наняли фирму, которая и сделала эти XSD-схемы. Их выложили на сайт. Но дальше фирма стала делать свою программу для проверки ЭП. И продавать её во все СРО и каждому члену СРО, а Минэнерго стало принимать ЭП, только проверенные этой программой. Но XSD-схемы разработчики стали менять втихаря, уже не публикуя на сайте. Тем самым, совместно с Минэнерго, устранили всех конкурентов.

Ну а что с электронными ЭП, которые должны были тоже в единый Реестр попадать? А ничего - министерство просто в них захлебнулось. Поступало примерно 30 тыс. XML в месяц. С ними ведь надо уметь работать, обрабатывать, помещать в БД. На это нужны квалифицированные специалисты, да и техника. Ничего этого в современных "министерствах" нет. Идея ожидаемо накрылась.

А у Минстроя будет еще хуже - это "легковес" по сравнению с Минэнерго. И скорее всего окажется, что так и будут принимать электронные документы в DOC да PDF.

Но деньги на созданном ажиотаже будут распилены большие. В этом и цель.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 12:20
#33
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Как гласит легенда: одни правильные пацаны всегда выдавали, а другие правильные пацаны принимали РД россыпью. А обложки клеили на папки.
Нормы допускают КМ и КЖ стадии Р выпускать россыпью. Неоднократно получал такие проекты КМ
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 12:25
#34
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
ПП №878 (ред. от 25.12.2017) -п.12,п.14
"23. К сведениям реестра, доступ к которым обеспечивается всем заинтересованным лицам на бесплатной основе в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" в форме открытых данных, относятся:

д) сведения об объекте экспертизы (проектная документация и результаты инженерных изысканий);"

То есть любой человек может мою ПД скачать нахаляву? Чушь какая-то
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 13:10
#35
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
То есть любой человек может мою ПД скачать нахаляву? Чушь какая-то
Вопрос можно задать сюда:

https://gge.ru/services/egrz/

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Мы это уже проходили с Минэнерго.
И мы проходили, и до сих пор проходим, уже почти 10 лет. см. приказ ОАО «ФСК ЕЭС» от 23.01.2008 № 10.
Без передачи ПД в электронный архив ПАО "ФСК ЕЭС" не получить оплату от заказчика за выполненную работу.
Получится ли у Минстроя, не знаю. В ПАО "ФСК ЕЭС" получилось.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Зачем рабочую и проектную документацию комплектуют обложкой и титульным листом ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Порядок включения в проектную документацию документации заказчика Dedmorozzz Организация проектирования и оформление документации 7 22.01.2018 14:46
Требуется разработать рабочую документацию раздела "Проект образования отходов". Санкт-Петербург rontiy Поиск исполнителей 0 29.11.2017 14:22
Как оформить рабочую документацию для капитального ремонта кровли? lavr78 Организация проектирования и оформление документации 5 04.11.2015 20:46
Проект нового ГОСТа на проектную документацию stvor Прочее. Архитектура и строительство 27 24.03.2009 21:39
ответственность за проектную документацию zaza-noza Организация проектирования и оформление документации 3 07.03.2008 09:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||