Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Опрессовка воздухом или водой

Опрессовка воздухом или водой

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.11.2012, 23:45 #1
Опрессовка воздухом или водой
Aleksandrizrigi
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 37

Aleksandrizrigi вне форума Вставить имя

Доброго всем вечера, подскажите какое соотношение по барам если давить систему воздухом или водой? У нас сварщики варили магистрали отопления в доме и водой давили на 6 бар, а воздухом на 2,5, сказав, что когда используют воздух надо умножать на 2,5 и получаем ту же проверку водой на 6 бар
__________________
Хочу построить небоскреб... :rolleyes:
Просмотров: 44862
 
Непрочитано 04.11.2012, 00:19
#2
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 715


Проехали Вам по ушам. Существуют Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды. При гидравлическом испытании величина пробного давления должна составлять 1,25 рабочего, но не менее 0,2 МПа или 2,0 кГ/см2. Применяться должна вода с температурой не ниже +5 и не выше +40°С. Выдержка по времени 10 минут, после снижения до рабочего осмотр.
Сжатый воздух для подъема давления не допускается. Поскольку упоминаете систему отопления, то вполне возможно, что на ней установлены чугунные отопительные приборы. Рисковать не стоит и пережимать больше 6 кГ/см2 то же.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2012, 01:43
#3
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 643


Offtop: Что тяжелее: килограмм железа или килограмм ваты?! )
Palomnic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.11.2012, 13:51
#4
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,867


Цитата:
Сообщение от Palomnic Посмотреть сообщение
Offtop: Что тяжелее: килограмм железа или килограмм ваты?! )
Offtop: А это зависит от того, что Вам на ногу упадет
GWA18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.11.2012, 14:14
#5
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,670


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Сжатый воздух для подъема давления не допускается.
СНиП 3.05.01-85.
4.1. По завершении монтажных работ монтажными организациями должны быть выполнены:
испытания систем отопления, теплоснабжения, внутреннего холодного и горячего водоснабжения и котельных гидростатическим или манометрическим методом
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.11.2012, 17:43
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,545


Цитата:
испытания систем отопления, теплоснабжения, внутреннего холодного и горячего водоснабжения и котельных гидростатическим или манометрическим методом
Гидростатическим испытывают на прочность, а манометрическим (воздухом) - на плотность (герметичность). Цели разные.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.11.2012, 17:46
#7
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,670


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Цели разные.
А почему "ИЛИ"?
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2012, 15:12
#8
Nevetrow


 
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 47


Воздухом все равно лучше не давить - опасно (в случае разрыва тр-да)
Nevetrow вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2012, 16:17
#9
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 643


ИМХО... с чего вдруг опаснее?! Если гайка отлетит в лоб под 6 атм. по все равно воздух будет или вода оО Я вам так скажу - спринклерные системы пожаротeшения находятся (в хороших, ессесно, системах) под давлением воздуха ПОСТОЯННО. И при сработки системы воздух быстренько, так, стравливается срабатывает пассивный клапан (замок) и вода наполняет трубы. Сделанно это для поддержания долговечности системы. Ржавчина знаете-ли и холода
Я не зря пошутил, про килограммы По сути какая разница чем давить?! Нужно создать давление и сделать опрессовку. Но как сказал уважаемый Владимир, давить можно как водой так и воздухом, и даже указал СНиП, и в том же разделе СНиПа четко расписаны давления воздухом и бегло, так, сказано, мол, водой в полтора раза... к чему бы это? ИМХО все очень просто, что происходит с воздухом после давления в 6 атм.? А какими процессами с выделением тепла это сопровождается?

Последний раз редактировалось Palomnic, 07.11.2012 в 10:06. Причина: вот ведь, досадная ошибка)) добавил)
Palomnic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2012, 19:36
#10
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 416


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Проехали Вам по ушам.
Согласен на 100%

Цитата:
Сообщение от Palomnic Посмотреть сообщение
ИМХО... с чего вдруг опаснее?! Если гайка отлетит в лоб под 6 атм. по все равно воздух будет или вода
Не согласен, воздух сжимаем, а вода нет. Соответственно, при испытании воздухом, отлетевшая гайка может Вас убить, а при испытании водой Вы останетесь живы (ну может покалечить, если неправильно было выполнено заполнении системы водой и остались воздушные карманы).


Цитата:
Сообщение от Palomnic Посмотреть сообщение
По сути какая разница чем давить?! Нужно создать давление и сделать опрессовку. Но как сказал уважаемый Владимир, давить можно как водой так и воздухом,
Почти Согласен. В случае автора возможно допустимо. Но при реальных испытаниях- незначительная утечка при испытаниях воздухом очень трудно определяется (все зависит от объема системы и степени утечки).
Я считаю что испытыния нужно проводить водой и только водой, конечно если сама система это допускает (т.е. система работает не на воздухе).

Просто для информации по пневмаиспытаниям в моей практике, не в нашей стране: Существует запрет на проведение пневматических испытаний на давление Выше 6.9 Бар (API -импортный стандарт по которому мы периодически работаем). Исключение составляют пневматические системы (раработающие на инструментальном воздухе) у которых рабочее давление Выше, в таких случаях мы применяли коэффициент 1.25.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2012, 23:01
#11
Nevetrow


 
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 47


Не согласен, воздух сжимаем, а вода нет. Соответственно, при испытании воздухом, отлетевшая гайка может Вас убить, а при испытании водой Вы останетесь живы (ну может покалечить, если неправильно было выполнено заполнении системы водой и остались воздушные карманы). - СОВЕРШЕННО ВЕРНО (сам наблюдал как сорвало манометр, пробил стеклопакет и улетел еще метров на 30. Правда давление было 1,6МПа - тепловая сеть)
Nevetrow вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2012, 23:36
#12
Aleksandrizrigi


 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 37


Спасибо всем за ответы, буду теперь более подробную информацию у них спрашивать, откуда они это взяли
__________________
Хочу построить небоскреб... :rolleyes:
Aleksandrizrigi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2012, 00:14
#13
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 643


Ладно, ладно убедили) Поразмышлял - воздухом опаснее!
Размышление:
1) Изначальный импульс будет одинаков как для воды, так и для воздуха. (Ну.. как бы да )
2) В отлетевшем манометре будет остаточное давление и он таки может, на реактивной тяге, пролететь еще чуток (чот мало убедительно )
3) Отлетевшая гайка, в струе с хорошим давлением, не сразу "вырвется" из этой струи и таки образом получит дополнительный импульс к изначальному от разжимаемого воздуха. (А вот это уже похоже на правду http://www.youtube.com/watch?v=5z1uD...eature=related )
Palomnic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2012, 00:36
#14
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 841


Цитата:
Сообщение от Palomnic Посмотреть сообщение
Поразмышлял - воздухом опаснее!
Как то прислушался, что по радио "Маяк" базарят. Рассказывал водитель-дальнобойщик: попал он в очередную пробку где-то на трассе и встал на обочине чтобы шустрые по обочине не наглели, скопилось этих"шустрых" несколько машин, подходят к дальнобойщику, требуют убрать машину, он их вроде не слушает. Тогда один из шустрых принес нож и ткнул его в переднее левое. Дальше было так, давление в шине 12 атм выбило нож в обратную и отбросило шустрого под колеса проезжающей машины. Говорит живой остался, а дальнобойщик колесо менял вручную.
ГеКИР вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2012, 01:06
#15
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 744


Нельзя воздухом, только жидкостю при положительных температурах, а в мороз если приспичит только не замерзаемой!
А для Palomnic "ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ВОДЯНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ"
в конце приведен даже "АКТ ГИДРАВЛИЧЕСКОГО ИСПЫТАНИЯ ТРУБОПРОВОДОВ УСТАНОВКИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ" какой навиг воздух кулибины экономные.
http://files.stroyinf.ru/Data1/11/11901/

Последний раз редактировалось zebs, 07.11.2012 в 01:23.
zebs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2012, 09:58
#16
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 643


Offtop: Мне вот всегда интересно, чем руководствуются люди... приходят, читают кусок темы, не вдумываются и начинают срач... :/
Для вас уважаемый zebs, в посте №5 указана даже целиком цитата, где сказано, что можно воздухом, если вы оторвете свои зеленые чресла и не поленитесь прочитать этот раздел СНиПа, то вы узнаете много нового, например, то что выделенное жирным манометрическое означает воздухом!
По поводу системы пожаротушения, откройте фз-123 и прочитайте про спринклерные системы. И не надо мне приводить типовую инструкцию для мокрой системы. Я говорю про сухую. Ок.. я вам даже облегчу жизнь, за вас наберу в Гугле "Сухая спринклерная система пожаротушения" http://www.google.ru/#hl=ru&newwindo...iw=878&bih=618

http://grinnell.ru/dry_syst.html

Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
12 атм
Да кто ж спорит-то)) 12атм. это по-любому много)) удар водяной струей в 12 атм так же переломает все кости другое дело, что из водяной струи, из-за меньшего разряжения, легче вырваться.

Последний раз редактировалось Palomnic, 07.11.2012 в 12:56.
Palomnic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2012, 11:20
#17
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 416


Цитата:
Сообщение от Aleksandrizrigi Посмотреть сообщение
Спасибо всем за ответы, буду теперь более подробную информацию у них спрашивать, откуда они это взяли
Если позволите хочу еще раз обратить внимание на то, что в случае испытания воздухом обнаружить факт наличия утечки гораздо сложнее чем при испытании водой. Отсутствие (в течении часа) падения давления на манометре (при испытании воздухом) еще не говорит о том, что у Вас нет утечек в линии. Утечки могут быть не значительные (по отношению к общему внутреннему объему системы) и их наличие можно увидеть только при длительном времени контроля за давлением.

В своей практике много раз испытывал контуры плавких вставок и линии КИПиА. О том что контур герметичен говорим только после того как успешно выдержим линию в течении 24 ч. Ищем места утечки как правило обмыливанием.

Сухие системы всегда стараемся испытывать воздухом, т.к. потом нормально продуть линию практически не возможно.

При испытании водой все гораздо проще, поскольку вода не сжимаема, то любую утечку (даже не значительную) сразу видно на манометре.

Последний раз редактировалось RIG1978, 07.11.2012 в 11:34.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2012, 11:28
| 1 #18
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,105


Только один маленький момент: при "появлении дыры" в системе с воздухом получите вы весь этот воздух со всеми гайками, а вот с водичкой выйдет максимум лужа - не успеет она болты вырвать как уже давление упадет (если конечно воздуха не будет полсистемы). Подпора при испытании ведь нет - накачали и закрыли, таращатся на манометр...
Не лезу в ваши дебри, но у нас разного рода системы охлаждения только водой проверяют - оно и видно где течет и убить не грозится.
Да тупо ткнуть иголкой в шарик с воздухом или наполненый водой, где "бумкнет" веселее?
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2012, 11:36
#19
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 416


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
где "бумкнет" веселее?
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2012, 12:50
#20
Nevetrow


 
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 47


Fogel прав с шариком и все интуитивно стало понятно.
Nevetrow вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Опрессовка воздухом или водой

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
У-ММ-06-79 Указания по проектированию систем продувки оборудования и трубопроводов паром, инертным газом, воздухом Popat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.09.2018 07:10
трубы с холодной и горячей водой внутри монолитного перекрытия olix Железобетонные конструкции 4 24.11.2011 12:32
Охлаждение пластины водой Pripyat ANSYS 2 11.07.2011 07:41
Расчет пластмассовой трубы с воздухом на всплытие viking1963 Расчетные программы 2 09.06.2011 23:46
Подбор шагового двигателя для поворота конструкции под водой Enot69 Машиностроение 6 10.02.2009 08:43

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||