dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > топографическая съемка какого масштаба считается секретной?

топографическая съемка какого масштаба считается секретной?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2012, 12:05
топографическая съемка какого масштаба считается секретной?
HCM 2000
 
Челябинск
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 15

HCM 2000 вне форума Вставить имя

нужна топосъемка объекта,(пересечение улиц) исполнитель уверяет что масштаб 1:500 является секретным, википедия говорит что "Топографические карты территории России до масштаба 1:50 000 включительно являются секретными, топографические карты масштаба 1:100 000 - ДСП, и мельче — несекретными." и ". В настоящее время существует методика создания топографических карт и планов любых масштабов, не имеющих грифа секретности и предназначенных для открытого пользования."
Хотелось бы разобраться что секретно а что в свободном доступе.
Просмотров: 16792
 
Непрочитано 19.03.2018, 14:20
#21
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,059


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А зачем нужна подоснова их архива архитектуры, а не из отчета по изысканиям?
Предпроектная проработка. Заказчик хочет понять, какой кусок просить у города. Где какие сети и т.д. Это пока городская земля.

Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
а вам зачем? Вам это не нужно и даже вредно!
Я не знаю, что вы там выпили, но лучше завязывайте с этим
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 14:38
#22
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,666


Цитата:
Предпроектная проработка. Заказчик хочет понять, какой кусок просить у города. Где какие сети и т.д. Это пока городская земля.
а если планшеты 70-ых годов? я такое видел...
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 14:56
#23
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,059


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
а если планшеты 70-ых годов? я такое видел...
Ну плохо конечно, если 70-х. Но не смертельно. Это ПРЕДПРОЕКТ, больше для разговоров и презентаций. А эти ребята устраивают чекистские игры
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 15:02
#24
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,666


Цитата:
А эти ребята устраивают чекистские игры
как будто вы не знаете в какой стране живёте.
Изыскатели делают это каждый раз - у них есть допуск и спец. часть. Они своей шкурой отвечают за соблюдение режима...

Цитата:
для разговоров и презентаций
это нарушение режима, берите OSM
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 15:09
#25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,325


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
а вам зачем? Вам это не нужно и даже вредно!
Именно так. На вредности таких просьб заказчики попадались в анархические "святые годы". Запросят в архитектуре "подоснову", там отксерят старинный кусок с указанием границ площадки) и заказчик считает, что у него есть "топография".
Теперь это дело прекратили. Надо делать изыскания.

Что касается "секретности пятисотки", то никаких объективных причин для засекречивания нет. Причина одна - необходимо оправдывать получение надбавок "за секретность" огромном пласту населения РФ. Поэтому если что-то делают открытым (как топографические карты), то непременно что-то "закроют". Ибо не лишаться же.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 15:13
#26
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,666


Цитата:
Что касается "секретности пятисотки", то никаких объективных причин для засекречивания нет
а вдруг там спец. связь идёт...
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 15:28
#27
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,059


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Причина одна - необходимо оправдывать получение надбавок "за секретность" огромном пласту населения РФ.
Не только надбавок, а само существование кучи бездельников в 1-х отделах.

Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
а вдруг там спец. связь идёт...
Это первая мысль, в таких ситуациях. Получим секретный ксерокс, посмотрим
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 17:01
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,325


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
а вдруг там спец. связь идёт...
Спецсвязь на топосъемке ничем не отличается от обычной связи. Это всего лишь условное обозначение телефонной канализации или иной прокладки.

А вот что лежит в этих трубах, какие из них заполнены, какие пустые - это уже "секреты". Когда я делал ГИС-ГТС там как раз в семантической части всё это и было. Но на топографии это никак не определить.

И чрезвычайно редко бывают действительно секретные коммуникации. Они вообще на топографиях в разных "архитектурах" не показаны. В таких случаях на участках планов где где-то есть нечто может быть пометка о необходимости допсогласований. ГдеПоложено. Или вообще "запретная зона". У нас одна такая трасса была - обозначена на дежурном плане как "перспективный газопровод", на сомом деле просто занятый коридор.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 20:15
#29
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,486


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И чрезвычайно редко бывают действительно секретные коммуникации.
в москве не такая уж и редкость, они не нанесены на съемку, просто тебе дают указание согласовать с таким то, едешь он смотрит если все норм согласует, нет скажет куда подвинуться, саму коммуникацию не увидишь все равно.
Есть и закрытые территории, например территория канала им. Москвы, какие то режимных объектов, тогда едешь к ним в 1 отдел и там работаешь.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 06:14
#30
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И чрезвычайно редко бывают действительно секретные коммуникации. Они вообще на топографиях в разных "архитектурах" не показаны.
Вот-вот. Знакомый еще в советское время прорабом такой необозначенный кабель порвал. Комитетчики подъехали через 10 минут , знакомого и экскаваторщика "под белы локотки" и на допрос "с пристрастием" до глубокой ночи.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 07:13
#31
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,325


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
в москве не такая уж и редкость, они не нанесены на съемку, просто тебе дают указание согласовать с таким то, едешь он смотрит если все норм согласует, нет скажет куда подвинуться, саму коммуникацию не увидишь все равно.
Есть и закрытые территории, например территория канала им. Москвы, какие то режимных объектов, тогда едешь к ним в 1 отдел и там работаешь.
Москва в отношении топографии - особый город. Там много реальных секретов и действительно нужен особый режим. При этом не столь давно даже единой СК не было, не знаю, как сейчас. Надземная-то часть видна всем спутникам и доступна, а подземелья скрыты. Их даже КомуПоложено не все знают.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 07:23
#32
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,324


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
а вдруг там спец. связь идёт...
Спец. связь на таких планшетах нен указывается. Правда бывает есть примечания где говорится о возможности таких сетей в районе.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 08:01
#33
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,666


Цитата:
При этом не столь давно даже единой СК не было
там как бы СК с 19-го века
Цитата:
"Московская СК (МГГТ)", 8, 9999, 10, 316.151, 78.924, 589.650, 1.57273, -2.69209, -2.34693, 8.4507, 0, 7, 37.5, 55.66666666667, 1, 16.098, 14.512
http://mapbasic.ru/msk50

Цитата:
Первая тригонометрическая сеть, охватывающая Москву и её окрестности, была создана генералом Ф. Ф. Шубертом в 1833 году. С этого момента берёт начало история Московской городской геодезической сети (МГГС).

Последний раз редактировалось trir, 20.03.2018 в 09:14.
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 09:40
#34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,325


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
там как бы СК с 19-го века
Нет, это не та СК. Это то, что назвали местными системами координат (МСК-хх), являющимися едиными для каждой области. Это всё модификации СК-42, СК-63 и подобных - ради того, чтобы сделать открытыми кадастровые карты хотя бы с единой СК для каждой области.

А я писал про "истинно местные" прямоугольные СК, которые имеются для каждого НП. Вот именно в этих СК и делаются планшеты М 1:500. Например в нашем городе ноль такой МСК находился прямо возле кабинета, где я сидел - обозначен был мозаикой на полу. А в Челябинске такая МСК тянулась по вертикали на пару сотен км. Где-то ось Х таких МСК направлена на север, где-то на восток.

Да еще в каждой деревне, когда впервые попадали топографы, они заводили такую МСК.

А вот в Москве такой единой местной прямоугольной системы координат для планов не было. Было несколько для разных частей города. И были планшеты в разных МСК. "Чтоб никто не догадался".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 09:54
#35
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,666


МГГТ это как раз городская - на Эллипсоиде Бесселя, которая "была создана генералом Ф. Ф. Шубертом в 1833 году"
а кадастровые это МСК-50
ещё сдлышал про МСК-150 - которые придумали для Кольца, но с ними полный бардак
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 11:01
#36
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,325


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
МГГТ это как раз городская - на Эллипсоиде Бесселя, которая "была создана генералом Ф. Ф. Шубертом в 1833 году"
а кадастровые это МСК-50
ещё сдлышал про МСК-150 - которые придумали для Кольца, но с ними полный бардак
Вот "на эллипсоиде" (а их много) - это все геоцентрические системы координат, учитывающие форму планеты Земля. Предназначены для создания карт, учитывающих кривизну поверхности.
Для отображения карт на плоскости и придуманы разные проекции. В проекциях таких СК всегда что-то искажено - или углы или расстояния. Чтобы уменьшить искажения придуманы 3-градусные зоны для "трапеций", из которых и составляется карта.

Но для крупномасштабных съемок города нужны планы и простые прямоугольные СК. И только начиная с 1:10 000 уже надо переходить от планов к картам.

Но с СК в России полный бардак. Вместо того, чтобы использовать единую мировую (например WGS84) придумывают свои. В современных условиях это абсолютно бессмысленно, положение объектов на местности не скроешь.

Но очень большому количеству народа надо кормиться. И даже когда на высшем уровне принимается и объявляется публично решение "секретность снять", то холопы всё извращают. Например, когда сняли секретность со спутниковых снимков, взяли да засекретили 1:500, которая всегда была открытой.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 11:14
#37
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,666


Цитата:
Вот "на эллипсоиде" (а их много) - это все геоцентрические системы координат, учитывающие форму планеты Земля. Предназначены для создания карт, учитывающих кривизну поверхности.
Для отображения карт на плоскости и придуманы разные проекции. В проекциях таких СК всегда что-то искажено - или углы или расстояния. Чтобы уменьшить искажения придуманы 3-градусные зоны для "трапеций", из которых и составляется карта.
одно другому не мешает
Цитата:
"Московская СК (МГГТ)", 8, 9999, 10, 316.151, 78.924, 589.650, 1.57273, -2.69209, -2.34693, 8.4507, 0, 7, 37.5, 55.66666666667, 1, 16.098, 14.512
8 - Типы проекций: Поперечная Меркатора (то самое - "придуманы 3-градусные зоны для "трапеций"")
9999, НомерЭллипсоида, dX, dY, dZ, EX, EY, EZ, m
10 - Bessel 1841
7 - метры
37.5 - Долгота нулевая
55.66666666667 - Широта нулевая
1 - Коэффициент
16.098 - Восточное смещение
14.512 - Северное смещение
проекцию без Датума не задаш
https://gis-lab.info/qa/mapinfo_to_wkt_proj4.html

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Вместо того, чтобы использовать единую мировую (например WGS84) придумывают свои
которые отличаются от WGS84 - на сантиметры

правда и WGS84 - вещь не постоянная, "сегодня один, завтра другой"
Цитата:
Currently, WGS 84 uses the EGM96 (Earth Gravitational Model 1996) geoid, revised in 2004. EGM96 differs from the original WGS 84 geoid, referred to as EGM84.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Geodetic_System
https://confluence.qps.nl/qinsy/en/w...-29855173.html

Последний раз редактировалось trir, 20.03.2018 в 11:30.
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 12:02
#38
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,059


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
тогда едешь к ним в 1 отдел и там работаешь.
А можете поделиться жизненной мудростью, "там работаешь" это как? На ватмане? У нас в 1 отделе обстановка спартанская: стол и стул. А у вас?
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 12:03
#39
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,486


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
У нас в 1 отделе обстановка спартанская: стол и стул. А у вас?
там где мне довелось побывать, стоял простенький комп с автокадом....
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > топографическая съемка какого масштаба считается секретной?

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ГП города Туапсе. anna_lapteva Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 25 03.11.2010 15:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||