[NOVICHEK]

Добрый день!
В п.2.4 СНиП II-23-81 "Стальные конструкции" сказано, что для болтов класса 4.6, 4.8, 5.6, 5.8 следует применять гайки класса прочности 4, без какой либо вариативности ( более 4, или от 4 и т.д.).
Поясните пожалуйста смысл, почему так.
Получается, что для болта 5.8 гайку класса прочности 6 я не могу применить?

[ZVV]

Сообщение от NOVICHEK Получается, что для болта 5.8 гайку класса прочности 6 я не могу применить?

Формально не можете, но в реальности несущая способность соединения не уменьшится.

[NOVICHEK]

Может это ограничение связано с возможностью срыва резьбы по болту?

NOVICHEK, ну резьба болта ж нести меньше не станет. Я думаю, имеется ввиду "не менее". Стальной СНиП не любит перерасхода, поэтому предлагает наиболее экономичный из возможных вариантов

[Бахил]

Видишь ли, NOVICHEK, болты класса 5 используются в соединениях, работающих на срез. Поэтому гайка не несёт никакой нагрузки. А применять можешь хоть 10, если денег куры не клюют.

Сообщение от Бахил болты класса 5 используются в соединениях, работающих на срез

Только ли? И что за класс - пять? Мне даже СП 16 не запрещает 5.6 на растяжение ставить, уж СНиП и подавно.
Кстати, в СП этот вопрос чуточку развернутей описан:

Гайки следует применять по ГОСТ 5915 и ГОСТ 5927. При работе болтов на срез и растяжение классы прочности гаек следует принимать в соответствии с классом прочности болтов: 5 – при 5.6; 8 – при 8.8; 10 – при 10.9; 12 – при 12.9. При работе болтов только на срез допускается применять класс прочности гаек при классе прочности болтов: 4 – при 5.6 и 5.8; 5 – при 8.8; 8 – при 10.9; 10 – при 12.9.

При этом тут в растягиваемых соединениях требования повыше СНиПовских.

ЗЫ: не замечал раньше вот эту строчку и удивился несколько сейчас:

Высокопрочными болтами следует считать болты класса прочности не ниже 10.9.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Только ли?...

Бахил же не практикующий проектировщик, а сейсмолог-теоретик. Про болты он ничего не знает.

Сообщение от Arikaikai удивился несколько сейчас:

В СП видимо "сократили" вп болты в соответствии с методиками расчета соединений на вп (руководства, пособия, рекомендации ЦНИИСК), где были заложены 10.9, 40Хселект и т.д...

[Evgeny31]

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: не замечал раньше вот эту строчку и удивился несколько сейчас:

А что собственно смутило?

[ronn]

Сообщение от Evgeny31 А что собственно смутило?

меня тоже уже давно смущает эта строчка. Особенно когда я гляжу в ГОСТ Р 52643-2006 приложение А.
К тому же там отсутствует столь любимое многими проектировщиками слово "Селект", возможно потому, что там изначально заложена сталь 40Х с суженными пределами содержания углерода.

Evgeny31, ну можно конечно сомневаться по поводу статуса 8.8 - он вроде и высокопрочный (шесть сотен мегапаскалей на дороге не валяются) и вроде не только во фрикционных и фланцевых используется.

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai Гайки следует применять по ГОСТ 5915 и ГОСТ 5927. При работе болтов на срез и растяжение классы прочности гаек следует принимать в соответствии с классом прочности болтов: 5 – при 5.6; 8 – при 8.8; 10 – при 10.9; 12 – при 12.9. При работе болтов только на срез допускается применять класс прочности гаек при классе прочности болтов: 4 – при 5.6 и 5.8; 5 – при 8.8; 8 – при 10.9; 10 – при 12.9.

там немного по-другому написано:

Гайки следует применять по ГОСТ 5915 и ГОСТ 5927. При работе болтов на срез и растяжение класс Б1 прочности гаек следует принимать в соответствии с классом прочности болтов: 5 - при 5.6; 8 - при 8.8; 10 - при 10.9; 12 - при 12.9. При работе болтов только на срез допускается применять класс прочности гаек при классе прочности болтов: 4 - при 5.6 и 5.8; 5 - при 8.8; 8 - при 10.9; 10 - при 12.9.

что такое "класс Б1" прочности гаек???

wvovanw, Б1 - это криво распознанная Ы, готов спорить на шоколадку)

[wvovanw]

Arikaikai , не готов спорить на шоколадку)))), потому как опечатки (кстати недавно эксперт написал замечание по расчету, типа он проверил по ф.78 СП 16.13330.2011 и у нас все не правильно, я ему ответил что там ошибка, нужно смотреть СНиП, и вообще проверьте размерности в этой формуле.., эксперт подписал) очень много были, есть и дальше будут находиться в этом СП.

Offtop: wvovanw, это не опечатка СП, это косяк того, кто его распознавал. У Вас небось doc-версия? Есть очень хорошая и качественная PDF-ка где-то в dnl

[Evgeny31]

Сообщение от Arikaikai Evgeny31, ну можно конечно сомневаться по поводу статуса 8.8 - он вроде и высокопрочный (шесть сотен мегапаскалей на дороге не валяются) и вроде не только во фрикционных и фланцевых используется.

Не так давно разбирался с вопросом по болтам и принял для себя следующую классификацию:

5.8 - обычные болты (для обычных соединений);
8.8 - болты повышенной прочности (пару раз применял, так же в обычных соединениях);
10.9 - высокопрочные болты (для фрикционных)

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Бахил же не практикующий проектировщик, а сейсмолог-теоретик.

Offtop: С чего ты взял? Насчёт сейсмолога? Вообще никакого отношения

Что-то далеко отошли от темы.
По вопросу - могёшь!

[AlexKniga]

Высокопрочные болты это те, что по ГОСТ 22353—77 «Болты высокопрочные класса точности В. Конструкция и размеры» ныне ГОСТ Р 52644—2006 (ИСО 7411=1984) «Болты высокопрочные с шестигранной головкой с увеличенным размером под ключ для металлических конструкций. Тех усл».
Болты по ГOCT 1759.4-87 (ИCO 898/1-78) «Бoлты, винты и шпильки. Mexaничecкиe cвoйcтвa и мeтoды иcпытaний»; ГОСТ Р 52627-2006 (ИСО 898-1:1999) «Болты, винты и шпильки. Механические свойства и методы испытаний»; ГОСТ Р ИСО 898-1—2011 «Механические свойства крепежных изделий из углеродистых и легированных сталей. Часть 1. Болты, винты и шпильки установленных классов прочности с крупным и мелким шагом резьбы» — обычные. Даже классом 12.9.

[Ильнур]

Сообщение от AlexKniga Высокопрочные болты это те, что по ГОСТ 22353—77 «Болты высокопрочные класса точности В. Конструкция и размеры» ныне ГОСТ Р 52644—2006 (ИСО 7411=1984) «Болты высокопрочные с шестигранной головкой с увеличенным размером под ключ для металлических конструкций. Тех усл». Болты по ГOCT 1759.4-87 (ИCO 898/1-78) «Бoлты, винты и шпильки. Mexaничecкиe cвoйcтвa и мeтoды иcпытaний»; ГОСТ Р 52627-2006 (ИСО 898-1:1999) «Болты, винты и шпильки. Механические свойства и методы испытаний»; ГОСТ Р ИСО 898-1—2011 «Механические свойства крепежных изделий из углеродистых и легированных сталей. Часть 1. Болты, винты и шпильки установленных классов прочности с крупным и мелким шагом резьбы» — обычные. Даже классом 12.9.

Ух ты! А каков физический смысл разницы между обычным и вп-болтом? Например между 10.9 и 10.9?

[Бахил]

Offtop: Интересно, а какой класс прочности у болтов на колёсах?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур А каков физический смысл разницы между обычным и вп-болтом?

Физически - никакого. Только дураковаляльный.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Интересно, а какой класс прочности у болтов на колёсах.

Там видимо спецболты без класса. Просто очень прочные и хладостойкие болты. Не ниже 8.8. Скорее даже 12.12. Не срываются и не срезаются, как не затяни. Ломом даже.