|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.10.2017, 09:40 | #1 | |
Когда стоит переходить на каркасы?
Инженер-проектировщик
Москва
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 206
|
||
Просмотров: 5343
|
|
||||
Регистрация: 25.08.2016
Сообщений: 12
|
Цитата:
Дальше, если на нижнем уровне стержни каркаса были установлены не вертикально (определенные отклонения ведь допустимы по сп 70), то на 3-ем уровне получите отклонения стержней по 200 мм. Гнуть стержни в проектное положение потом? А если это колонны и в них 32 диаметр? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740
|
Цитата:
Offtop: не надо думать что самый умный и лезть со своим "домыслами" |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2016
Сообщений: 12
|
В принципе, можно было больше ничего не писать xDD
Эта фраза, как козырь в руке, с ней спорить трудно Причем тут разъедание пленки в бетоне, когда СП велит очищать арматуру от ржавчины перед бетонированием)) Я был свидетелем другого. Видимо у Вас на объектах трудятся дотошные корейцы) Последний раз редактировалось klyushkin, 27.10.2017 в 14:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2016
Сообщений: 12
|
Сразу видно Вы часто выезжаете на авторские и бываете на объекте дольше получаса за посещение))
Ну попробуйте посчитайте гибкость вашего 3-х этажного арматурного каркаса (когда он находится в вертикальном положении). Будет у вас стоять 12-метровая мачта арматурная и качаться. Скажете, что не будет? Вы говорите, что занимаетесь жилыми домами 20 эт. Соответственно, у Вас в конструктиве скорее всего пилоны (допустим сечение 1000х250). В направлении из плоскости пилона у вас этот арматурный каркас будет раскачивать довольно сильно. Последний раз редактировалось klyushkin, 27.10.2017 в 15:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
пошел спор уровня что лучше - сборные или монолитные здания строить...
каждый сходит с ума по своему, можно так и этак, явных преимуществ обычно нет, иногда что то удобнее, иногда удобнее другое. есть плюсы и минусы, но не нужно кричать, что это самое лучшее решение, это не красиво.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
Но молодой конструктор нарисовал 2-хэтажный каркас из 12-й и 16-й арматуры и чтобы доказать ему непригодность этого решения мне нужно сделать расчет. Вопрос - как посчитать гибкость из плоскости пилона если условия его закрепления непонятны? И какова должна быть его предельная гибкость. Аналогичный вопрос по поддерживающим каркасам в плоской плите перекрытия толщиной 200мм которые заменили на жабки. Прогиб считать от веса человека в центре плиты с жесткостью верхней арматуры или где-то есть другие расчетные схемы?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Снизу шарнир (или заделка ). Сверху, видимо, растяжки/распорки.
Можно (и так будет проще) в скаде целый каркас посчитать. Можно руками как балку прикинуть (подбрать соответствующий швеллер в Кристалле). Предельная гибкость монтажных элементов... На фермы вроде была. На каркасы вряд ли. Видимо критичными будут устойчивость и прочность (в том числе сварных швов) от ветра, а не деформации. Ведь перед работами каркас можно и закрепить дополнительно. Это было всё про сварные каркасы на точечной сварке. Вязанный каркас никак не посчитать. Если только из пальца высосать какое-то соответствие работе как бы сварного каркаса с понижающими коэффициентами. Ну или испытать. Ну или проволочки как-то моделировать в скаде упругими связями с деформацией порядка 2-3 мм (тоже высосано). Возможно результатом расчёта будет не "нельзя так делать", а "количество распорок и их пролёт". Ведь можно всяких распорок натыкать много и все дела. Изобретения всякие внедрить. Идея то хорошая. В общем самый правильный расчёт в любом случае покажет, что можно так делать. Вопрос в удобстве и стоимости работ, распорок и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 31.01.2018 в 21:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
Однако с свободным верхним концом и при шарнирном опирании получается геометрически изменяемая система.Каркас вязаный. Цитата:
2) монтаж каркаса в проектное положение с привязкой к выпускам пилона с фундаментной плиты и далее с предыдущего этажа. Как тут и что можно раскрепить и сколько монтажников для этого понадобится для меня непонятно. Верхняя растяжка здесь может быть только временная от стропов крана. ----- добавлено через ~13 ч. ----- Не подскажите где?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Это логика. Норм нет. Можно только пальцем в небо угадать, обосновать невозможно.
Есть нормы в СП 63 только на расчёт сварных швов сварных каркасов на усилие в шве. Хотя я смутно понимаю на какое именно усилие. Сварной каркас можно рассчитать как стальную сварную конструкцию по СП 16, хотя это и не так. vyacheslav, просто эти вопросы скорее технологические, то есть разрешимые хотя бы и в теории. У вас в голове одна схема, а ведь в реальности втридорога можно наставить распорок и даже применить траверсу для крана и т.п. и т.д. Да это сложно, трудно, но ведь можно. Невозможного в строительстве вообще мало. Давить надо не на невозможность, а на дороговизну решений. Но и тут вы скорее всего оплошали, так как уже утвердили РД и согласились монтировать что есть в ней за цену договора. Как посчитать вязанный каркас даже не представляю. Испытывать. Про ветер нельзя забывать, он же будет дуть тоже. Ещё процесс подъёма, там динамика к весу прибавится... Да. Про лягушки тут не смогу вам помочь. Если считать по здравому смыслу и нормам то обычная лягушка или арматура над ней не выдерживают человека. Это получалось не только у меня одного, были и другие люди на форуме с теми же результатами. То есть посчитать то вы посчитаете... Хотя я руками считал, может быть если моделировать лягушку в СКАДе, что-то изменится. У нас ставят для верхней арматуры 12 мм лягушки с шагом 1000 мм. Ходить при этом подразумевается только по лягушкам у опор. Для удобства и надёжности все лягушки делают с шагом 600 мм. Вообще говоря, каркасы на несколько этажей, как идея, мне очень нравятся. Я бы старался их внедрить в ж.б. здания. За этим будущее. Вопросы технологии можно решить, я это чувствую. Причём, может быть даже с минимумом распорок.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 01.02.2018 в 23:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
Т.к. в этой конторе недавно, то узнал, что это рацуха местных проектантов (здесь заказчик, подрядчик и проектировщик в одном лице). Считать каркасы с непонятным моментом инерции на изгибно-крутильную форму потери устойчивости не буду, т.к. ни Лир, ни прочих Скадов под рукой нет,вручную долго даже после упрощений. Просто предложу проектанту съездить на объект и посмотреть как монтируется один такой каркас в проектное положение и после устройства вертикала предложу походить по таким жабкам на плите.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
vyacheslav, а вы не могли бы испытать один такой каркас на боковую силу и измерить перемещения ?
Просто для потомков и народа (и меня). Я у себя в скаде слеплю такой же но сварной каркас и приложу ту же силу. И узнаем, в чём количественно отличаются деформации разных видов каркасов. Как знать, может быть разница и мала. Интересует следующее: 2-3 фотографии каркаса целиком и поближе с разных ракурсов; схема армирования (сечение с шагом продольной арматуры и хомутов, диаметр арматуры продольной и поперечных хомутов, вид хомутов С или S); диаметр вязальной проволоки (1 или 1,2 мм); фотографию крупным планом как связана эта вязальная проволока; расчётная схема каркаса в целом (шаг распорок-опор, их деформативность, высота каркаса); заделка внизу (каркас уже обетонирован) или шарнир (просто стоит на бетоне); силу желательно прикладывать в одном месте (посередине пролёта или по верху консоли) горизонтально, такую, чтобы деформации каркаса были бы очевидны и их было бы легко зафиксировать (тут, думаю, что можно самому мерить, если попросить рабочего давить на каркас с силой 10 кгс). Силу надо как-то измерить. Может быть тянуть безменом до 5 кгс ? измерить деформации в расчётных местах (горизонтальные деформации каркаса в пролете под местом приложения силы и посередине пролётов в мм). Мне это интересно тем, что возможно позволит попытаться считать вязанные каркасы на деформации. Может быть можно было бы узнать какую именно жёсткость назначать вязанным узлам. Вам это позволит прийти к оптимальной конструкции армирования и этажности каркаса и оптимальной технологии. Ведь никто эти косые арматурные связи в каркасе не считает. Ставят как попало... А ведь они могут и влиять. Всё-таки всё равно придётся технологию подгонять под решение. Можно это сделать и дорого и дешевле... Если нельзя, то понимаю и уважаю ваше решение. Если вдруг у вас сложности по технологии, мне интересно: бесплатно консультировать это место; бесплатно сделать расчёты распорок и т.п. в левом скаде; платно выполнить ТК на это место (без удостоверения ППР от РТН) (но потребуются похожие испытания, наверное). Задача интересная, конечно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
Я думаю, все будет намного проще. Надеюсь, что когда установят один или два таких двухэтажных каркас на бетон связав только с выпусками из ростверка и оставят хотя бы на ночь без всяких распорок,к утру,когда я приглашу проектировщика, этот каркас или существенно поведет от собственного веса+небольшого ветра, или он вообще сложится горизонтально. Вот тогда фото и пр. выложу здесь,равно как и результат переговоров с проектировщиком. PS.По-моему, вы идеализируете нынешних заказчиков. Они экономят на всем, в т.ч. на тех вещах которые обязаны делать по СНиП,ДБН.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Каркасы фиксаторы в фундаментной плите | Гаджимурад | Основания и фундаменты | 5 | 30.01.2016 13:33 |
Когда не стоит указывать границу стены? | yannay | Прочее. Архитектура и строительство | 17 | 16.09.2013 15:24 |
Сколько стоит оформить патент на тигельную печь (какие документы, где оформляют, сколько времени, сколько стоит) ? | Владимир Николаевич | Машиностроение | 7 | 20.08.2012 07:43 |
когда вхожу в лист 1 все становится огромным | pOny_in_Da_HouSE | AutoCAD | 13 | 20.09.2005 09:03 |