| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.02.2012, 01:15 | #1 | |
Замороженная бетонная подготовка - какие последствия?
обследования зданий
Ленобласть
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 614
|
||
Просмотров: 24823
|
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Offtop: Был в истории случай, когда хотели строить на замороженных грунтах.
http://retro.samnet.ru/skyscrapers/m...scrapers_2.htm http://retro.samnet.ru/skyscrapers/infografika.jpg |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
2. Если проморожена, то по мере оттаивания мерзлый бетон будет превращаться в труху из песка и цементной пыли или в кучу щебня - зависит от степени промороженности. 3. В любом случае функцию подготовки она выполнит.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Функция бетонной подготовки не только в удобстве монтажа арматуры, но и в защитном слое, если она заморожена так что рассыпается, то надо увеличить толщину защитного слоя до 70 мм.
Тут вопрос спорный, если она прошла фазы начального твердения, то последующая заморозка только благоприятно повлияет на конечную прочность. Твердение бетона происходит примерно до температуры -20, но процесс превращения геля в цементный камень ( с изменением объема) протекает медленно. Из-за этого меньше возникает концентраторов напряжения, что в конечном счете увеличит прочность бетона. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
Интересно, а это только меня смущает то, что грунт основания под бетонной подготовкой тоже проморожен и даст деформации после оттаивания? (или у Вас там пески на расчетную глубину промерзания)
Вообще по СНиП промораживание котлованов - недопустимо. P.S. Как всегда соглашусь с Ильнуром : свою функцию подготовка выполнит.
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Учусь Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
|
Цитата:
С дугой стороны для сборняка эта норма то же действует, но тут можно подумать о локальных повреждениях бета о щебень в момент монтажа. msv_mnv, я всегда прописываю подготовку + задаю защитный слой 70 - или подготовку сделать забудут или защитный слой не выдержат. Вам советую поступить так же - слой 70 и забываем про подготовку, хуже она не сделает, а монтировать удобнее в любом случае. di12, согласен с Вами о состоянии грунтов под подготовкой надо хорошо подумать. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
подготовка - это бетонная конструкция. Все требования СНиП для бетонных и железобетонных конструкций полностью применимы и к данной конструкции, будь то прочность, водонепроницаемость, морозостойкость. С выходом СП52-101-2003 оказалось, что бетон В7.5 не используется в конструкциях.
Теперь приходится писать "Подготовка из бетона кл. В10, W6" (если в грунт. водах затаилась агрессия к W4)
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
А функция защиты арматуры от коррозии - побочная и возможная, но необязательная. Просто в СНиП допускается учитывать наличие слоя хорошего бетона при назначении толщины защитного слоя, раз уж оно есть. Что вообще-то неглупо. Я лично на подготовку закладываю бетон В3,5 (нефиг расходовать бетон надо-не-надо).
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
Цитата:
40мм монолитного бетона вполне достаточно от коррозии: для боковых стен в ТЕХ ЖЕ условиях вообще 30 хватает без всяких подготовок. Просто при выполнении бетонирования по щебенчатой подготовке невозможно добиться защитного слоя в 40мм: ну не заровняешь ее так, всегда будут выступающие камушки. Цитата:
"Автономное учреждение экспертизы проектов ххх области" по экспертизе проектной документации по объекту: ххх .... Конструктивные решения. 1. Для бетонных конструкций применена марка бетона не указанная в СП52-101-2003. [был указан бетон класса В7.5] Вроде бы и посмеяться: попросить показать хоть какую нибудь марку бетона из этого СП, но бестолку. Радует порядковый номер подобных замечаний - наверное эксперт считает их наиболее значимыми.
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
1. Качество бетонной подготовки- что говорит лаборатория? Если не соответствует- снимайте ее. Она необходима только для гидроизоляции. Согласно СНиПов, возможно устраивать фундамент без бетонной подготовки, но арматуру надо закладывать не на 40 мм, а на 70 мм от подошвы. Производство работ по устройству подпорной стенки делайте только в соответствии с "Рекомендациями по производству бетонных работ в зимнее время в районах Сибири.....", т.е. прогревать основание (в т.ч. бетонную подготовку) на глубину 300 мм, а на скальных грунтах- 500 мм.
2. Готовьте тепловые пушки, т.к отогревать арматуру и основание паром и горячей водой запрещено. 3. Что бы Вы не делали- должно быть в РД!!! |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
Для гидроизоляции? Какова ширина раскрытия трещин в подбетонке при этом? Масло масляное. Это до тех пор пока не найдутся нормальные проверяющие. Мне вот интересно - для подколонников тоже 70мм защитного слоя дается? Сэнсей истину глаголит. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
1. Ответ на вопрос по "щебеночной подготовке"- А каком качестве она нужна? Если как основание для фундамента, то она должна быть втрамбована в котлован, а котлован должен быть освидетельствован лабораторией.Почему нет? Можно и втрамбовать.
Коллеги, считаю мы отвлеклись от основного, нам необходимо предложить ряд возможных решений, приемлимых не только нашему коллеге но и ряду инстанций. Если выполненная подбетонка не соответствует СНиПу, что делать: усилить или демонтировать? Далее, выполнить ту же подбетонку заново или "пробить" другое техническое решение? 2. Самое главное - любое техническое решение, отличное от РД, должно быть внесено как изменение в РД и Заказчиком выдано в Производство работ, и кто-то на этом чертеже должен расписаться "Выполнено без изменений". 3. Мое мнение- удалить подбетонку (предварительно провести лабораторные исследования), вытрамбовать основание(при необходимости), изменить схему армирования (70 мм вместо 40 мм от подошвы), т.е. уйти от ненужных бетонных работ в зимнее время. Понимаю, что в этом случае, возможно предложить несколько вариантов решения, и если Вы их выскажете, с удовольствием в ними ознакомлюсь. Со всем уважением, коллеги. P.S.msv_mnv, для Вас старая Советская присказка: "Чтобы не было ....жу, делай все по чертежу". |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Кроме удаления подготовки. Зачем - это же материал, вполне заменяющий ПГС. И трамбовка - зачем? Подготовка лежит сплошным плотным образом. Не надо ее тревожить.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Автору темы. Главное без паники.Армируйте подпорную стенку. Укладывайте бетон. В нижней зоне стенки (после снятия опалубки) выполните засыпку грунтом (временно до наступления положительных температур. Главное не допустить цикличности для бетона (замерз, оттаял). Оттаивание должно происходить постепенно, повторяю - без цикличности. Все будет нормально. Бетон в подготовке наберет свою прочность и исполнит свою задачу.
Бетон после укладки боится цикличности - заморозка, оттаивание, заморозка оттаивание. Только постепенное оттаивание. |
||||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
У кого-нибудь есть материалы ислледования характеристик замороженного бетона? Выложите, мне удалось найти только статью в специальном империалистическом журнале, кстати, в этом отношении у них поставлено очень хорошо, серьезно разбирают причины аварий.
Там заморозили фундамент под многоэтажное здание, очухались на пятом этаже, наставили в подвал дутиков, или чего-то своего, и начали интенсивно отогревать. Результат - дом рухнул. Комментарии к статье. Если бы не начали отогревать, бетон бы постепенно оттаял и набрал прочность. Причина аварии - интенсивный отогрев замороженого бетона, а не факт его замораживания.
__________________
Строил, - знаю |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
Цитата:
А про инопланетян на Саяно-Шушенской там ничего не писали? |
|||
|
||||
Это и есть то о чем я высказался в предыдущем посте. Все это испытывал "на своей шкуре". Работал начальником участка. Приняли бетон (под конвеер точного стального литья). Включили эл. подогев. Электрик уснул. К утру проблема. Меня в плотники-бетонщики. Бетон решили не убирать. Рядом был бурт грунта. Бульдозеристу пузырек, и он ночью завалил грунтом бетон. Вскрыли в июле. Результат ошеломляющий. Меня перевели в другое СУ, но гл. инженером.
|
||||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Цитата от shifr - А про инопланетян на Саяно-Шушенской там ничего не писали?
Жду аргументы, а не выдумки про инопланетян на Саяно-Шушенской.
__________________
Строил, - знаю Последний раз редактировалось german-nk, 18.02.2012 в 12:43. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Где написаны допуски на бетонную подготовку? | Casey_Jones | Технология и организация строительства | 108 | 08.06.2017 18:11 |
Бетонная подготовка толщиной 2м. Имеет право быть? | Алекс | Железобетонные конструкции | 31 | 11.07.2014 11:31 |
Бетонная подготовка | Glorius | Железобетонные конструкции | 88 | 05.08.2013 11:59 |
Допуск. Бетонная подготовка. | Дмитрий_СПб | Технология и организация строительства | 5 | 04.06.2011 13:38 |
Какие последствия могут возникнуть при выравнивание пола | Динho | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 07.05.2009 22:16 |