|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66
|
Здравствуйте!
Подниму старую тему, но с вопросом, отличающимся от вопроса ТС. Посеяли сомнения так сказать. Доказывают, что в монолитном каркасе без отгибания арматуры колонны в перекрытие (как крайние, так и центральные) узел не считается жестким. Я же лично всегда считала (учили), что в монолитном каркасе узел стыка колонна/пилон с перекрытием считается жестким и без отгиба арматуры колонн/пилонов в перекрытие. Арматура колонн/пилонов проходит транзитом через плиту и выходит на длину анкеровки/сварки над уровнем плиты. Где правда? Развейте сомнения. И вопрос: в каких случаях отгибать арматуру колонн в перекрытие необходимо обязательно? Только последний этаж? Заранее спасибо за ответ. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66
|
Цитата:
А в случае с капителями как быть? Когда есть обвязочные балки по контуру крайних колонн, нужна анкеровка из перекрытия в колонну? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 306
|
Сложно сказать. Принцип один, на все случаи армирования: если в расчетной схеме показывает что нужно поставить 4Ф20А500 - то поставте, но и будьте любезны: заанкерить что бы 4Ф20А500 работало как 4Ф20А500; часто бывает поставили много арматуры, довели до грани элемента и кинули без нужной анкеровки (например: на опоре крайней колонны 400х400 нужно 4Ф20А500; укладывют прямые стержни 4Ф20А500 от грани с соблюдением анкеровки в плиту; а анкерить в колонну кто будет???; вот и получается что из-за недостаточной анкеровки на опоре 4Ф20А500 работает как 4Ф12А500). Если не можете обеспечить анкеровку - измените схему - решения конструирования должны отображать расчетные предпосылки.
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66
|
Спасибо за ответы! Поизучаю Еврокод, что они говорят.
Это самый интересный момент. Обеспечение в конструировании расчетных результатов. Ведь если, скажем, узел стыка центральной колонны с перекрытием, когда арматура колонны проходит транзитом через плиту и не отгибается в плиту, считается шарнирным (что мне лично странно) это ж совершенно другая конструктивная схема. В таком случае не будет передаваться момент с плиты на колонну, а арматура в плите в пролете существенно возрастает, как и на опоре собственно говоря. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66
|
Не мое) Я такие узлы всегда считала жесткими, ну или по крайней мере условно жесткими. Но вот посеяли сомнения, хочу найти правду. Значит, жестко?
Offtop: Особенно сейчас на конструировании ответственный объект с большими пролетами и чтоб не дай боже не получилось неправильно заармировать узлы сопряжения, и они вдруг не окажутся жесткими... И сразу еще вопрос про анкеровку в плиту покрытия. Если эту анкеровку в центральных колоннах не делать? Условно шарниром можно считать? Дело в том, что в колоннах последнего этажа уж очень большие моменты получились, из-за чего пришлось увеличивать количество рабочих стержней в колонне на последнем этаже. Я подумала, если такой узел в покрытии без анкеровки можно считать условно шарнирным, то правомерным ли будет считать, что момент на колонну не передастся или передастся минимальным? |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66
|
Цитата:
И обратная задача. Если я делаю узел без отгибов из колонны в плиту, то в расчетной схеме мне как поступать? Шарнир и объединение перемещений? Вопрос все-таки существенный. Потому что получается считаем как жесткий узел, а по конструированию по сути не обеспечен расчетный случай. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
А кто что скажет по этому?
Это из Manual for Design and Detailing of Reinforced Concrete to the Code of Practice for Structural Use of Concrete 2013 Hong Kong Тут анкеровка арматуры колонны зависит от наличия пластического шарнира. А также армируется хомутами узел пересечения балка-колонна Последний раз редактировалось maks-ufa, 12.10.2018 в 16:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 306
|
Цитата:
Сделайте так что бы не было переармирования. Посмотрите книгу из 27 поста. Как изменяется жесткость узла после образования трещин - я не знаю. И не знаю человека который это знает. Думаю многие согласятся что жесткость узла падает - и это очевидно. А на сколько - ниезвестно))) Да и не надо это знать. Как бы вы на опоре не армировали и не анкерили, при образовании трещин на опоре момент перетечет из опоры в пролет, и прогибы будут больше чем в расчетной схеме (но об этом стараются не упоминать), ну и трещина на опоре откроется больше чем заложено в расчете; обычно арматуры укладывают немного больше чем в расчете и этот излишек в совокупности со всемы коэф. на нагрузки и на материалы, дают хороший запас. По этому здания "стоят". При "стандартных" для жилья (5,5- 6,2м) пролетах с узлами колонна-плита проблем ,думаю, быть не должно. никак. Арматурина будет рабтать на столько, на сколько она заанкерина. Ставите менше арматуры на опоре: откроется трещина и момент перераспределится, НО то место куда уйдет момент - вот оно то и должно будет способно воспринять дополнительные усилия. ----- добавлено через ~4 мин. ----- У кого-то на форуме изречение подсмотрел: коэффициент запаса не знания - 2, не понимания - 10. (или как-то так). |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66
|
Вот я и хочу понять, КАК правильно должно быть. Потому что даже здесь мнения разделились. Для меня важно, чтоб было правильно законструировано и рассчитано.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Ясно. Спасибо. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Цитата:
Как должно быть правильно описывается в учебной и нормативной литературе . |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Колонна из пластин t=20мм узлы соединения | dextron3 | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 16.02.2008 06:30 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
Жесткие узлы в швеллере??? | dermoon | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 08.12.2007 09:47 |
Помощь по Лире | Серега М | Лира / Лира-САПР | 52 | 28.05.2007 02:47 |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |